Отправлено: 06.12.08 00:31. Заголовок: русские – это никакие не «восточные славяне»

Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.
http://kominarod.ru/gazeta/papers/paper_1671.html

 Отправлено: 16.06.10 15:59. Заголовок: profi пишет: русски..

profi пишет:

цитата:

русские историки хаят монгольский период НЕПОНЯТНО

Не все хаят, есть и другие мнения, в том числе русских историков.
Если не татаро-монголы, то с такой же вероятностью могли напасть
наши враги с запада, сейчас трудно оценить, что было бы страшнее.

 Отправлено: 16.06.10 01:43. Заголовок: "А чем европеоид..

"А чем европеоидная раса лучше(достойнее) других? Если завтра ученые изобретут еще пристижнее расу -будем туда стремиться?"

Кода мезне? Тосо и грект и римлянт и ариецт и готт и гунт.....ки ансяк арасель))) секс "престижней" неяви

 Отправлено: 16.06.10 06:56. Заголовок: Маол пишет: Кода ме..

Маол пишет:

цитата:

Кода мезне? Тосо и грект и римлянт и ариецт и готт и гунт.....ки ансяк арасель))) секс "престижней" неяви

Нетьне ульнесь(эли араселть) пек умок, ванодо аволь умоконь европеоидной расань ломаньтне: Ленин,Гитлер ды теде тов тынсь содасынк.
Сталинэсь как, арсян, эсь прянзо европеоидс лемдякшнызе, мукоронзо коневсо нардыль, аволь кумгансто ведьсэ шлиль ...

 Отправлено: 16.06.10 21:13. Заголовок: Сейчас-то как раз н..

Сейчас-то как раз наглядно видно, кто оказался страшнее или сильнее или хитрее

 Отправлено: 21.06.10 15:27. Заголовок: Чтобы оживить тему....

Чтобы оживить тему... Многие из вас ссылаются на труды Н.М. Карамзина. Если есть желание, можем обсудить
его труды, в том числе "Историю государства российского". У меня его книга 1994 года издательства имеется, я его
мгогократно читал и каждый раз нахожу интресное для своих исследований.
Как говорится: Кто читал, прошу к обсуждению. Первый вопрос: В какой степени можно доверять его трудам?
С первой же страницы можно делать далеко идущие выводы...

 Отправлено: 21.06.10 17:17. Заголовок: Шумбрат уледе, эрзят..

Шумбрат уледе, эрзят!!!
chuvashon_erzja пишет:

цитата:

В какой степени можно доверять его трудам?

Пелян те ломанесь сонсь эзь сода мезде сёрмады... Ламо ловнось, сонсь а виевстэ арсесь. Бобаскетьне мазыйть.... Рузтнэ мереульть: "афициальная версия..."

 Отправлено: 22.06.10 06:28. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Ламо ловнось, сонсь а виевстэ арсесь.

Здесь 2 страницы из книги Карамзина Н.М."История государства Российского",
почитайте, затем обсудить -нужно ли нам ссылаться на его труды далее в нашем форуме.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Тесэ неяви кие кармавтызе сёрмадомо "историянть", ловносынк мейле меленк ёвтасынк.
А истяк сон(Карамзин Н.М.) ульнесь сёрмалей(писатель), АлександрI cонзэ карматызе "историянть сёрмадомо",
кода кармавтызе -истя сон и сёрмадызе .

цитата:

С начала XIX века Карамзин постепенно отошёл от художественной литературы, а с 1804 г., будучи назначенным Александром I на должность историографа, он прекратил всякую литературную работу, «постригаясь в историки».

 Отправлено: 22.06.10 07:24. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

В какой степени можно доверять его трудам?

Трудам Карамзина доверять не следует,потому как он учился истории у немцев и перевел историю России с немецкого языка на русский.
А это примерно, то же ,что и я пишу про эрзя-это радоначальники не только руссов, но и немцев/не германцев, а немцев/
Первым историю России написал Татищев к сожалению ,я ее не читал и Карамзин часто критикует Татищева,а Ломоносов вообще писал историю России более правдоподобно,не смотря на немецкую и церковную цензуру там столько есть интересных вещей.
Найти бы книгу по истории России написанной лично рукой Ломоносова,тогда все бы прояснилось.
Карамзин нанес такой вред истории России и истории эрзя ,что пробить устоявщиеся принципы в сознании россиян невозможно.
Вообще, когда читаешь труды древних историков понимаешь,что они не могли писать правду, иначе правитель отправит их на плаху,а за ересь сожгут на костре их и их труды
Доказательством этого история КПСС при Сталине ,Брежневе,Хрущеве-разные,а при Горбачеве в ее отсутствии из-за отсутствия партии.
Я зачитал первый том Карамзина до дыр и особенно примечания и могу с уверенностью сказать,что история Карамзина цена документами,
которые в качестве приложениями приведены в книге.

 Отправлено: 22.06.10 10:47. Заголовок: profi пишет: Вообще..

profi пишет:

цитата:

Вообще, когда читаешь труды древних историков понимаешь,что они не могли писать правду, иначе правитель отправит их на плаху,а за ересь сожгут на костре их и их труды

Вот... Об этом мы с Вами пытались договориться ранее. Хорошо, что есть общее мнение сейчас.
profi пишет:

цитата:

что история Карамзина цена документами, которые в качестве приложениями приведены в книге.

Тут я с Вами соглашусь не полностью, отчасти так сказать . Предлагаю согласиться, что подлинных бумажных исторических документов раньше 15-16 века сейчас нет. Все, что мы сейчас пытаемся условно принять за первоисточник -это №-ый список
с когда-то существующего(или не существующего) документа. Т.е. грамотный дьячок(или еще кто) по заказу (кого бы думали?)
своего хозяина списал все(или нужное) с какого-то документа или записал со слов хозяина.
ВСЕ ЭТО ДАВАЙТЕ ТАК И НАЗЫВАТЬ-ЛИТЕРАТУРА, а не ссылаться в качестве доказательства
и прессовать друг-друга ссылками с интернет . В простонародье, как верно заметил Сыресь Боляень, это называется сказка.
Можно назвать по современнее - детектив.
Еще хотел бы договориться, чтобы пока мы не ссылались в качестве доказательств на генетические исследования,
давайте называть пока это предположениями.

В итоге, как это не звучит пародоксально, историю эрзян нам придется писать самим, это будет взгляд с сегодняшних знаний,
на основе мифов. Поэтому мифы надо писать и печатать, в перспективе их привяжут к соответствующей хронологии -это будет называться история. Печатать нужно на бумаге, на этом я бы настаивал.

 Отправлено: 22.06.10 12:13. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

итоге, как это не звучит пародоксально, историю эрзян нам придется писать самим, это будет взгляд с сегодняшних знаний, на основе мифов

Все историки ссылаются на древние письмена, которые до нас не дошли
Церковники все как один в начале пишут все ,что написано в библии,как будто до библии не было письменных источников,
Я не хочу цитировать библию, потому, как это самый главный миф написанный человеком имеющий определенные познания того времени.
Истории всех стран написаны придворными историками,которые писали то, что приятно было слышать хозяевам
и мы эрзяне живем без придворного историка
История как и правда всегда понятие относительное ,поэтому ее можно назвать ложью или мифом
А насчет генных иследований я в них больше верю, чем письменным источникам,потому как генный код у каждого человека это как кольца у деревьев по которым можно установить какая была погода несколько сот лет назад.
Если не учитывать геный анализ,то современные продажные историки опять напишут про эрзя ничего,как будто не было этого народа и нет его
Вообще история эрзя пишется для народа эрзя ,а остальные пусть читают и молчат ,если им это интересно

 Отправлено: 22.06.10 13:48. Заголовок: profi пишет: А насч..

profi пишет:

цитата:

А насчет генных иследований я в них больше верю, чем письменным источникам,потому как генный код у каждого человека

Я не генном коде пишу, как о таковом, я о людях,способах и инструментах с помощью которых проводятся исследования.
Сегодня-это не совершенная процедура с точки зрения привязки к исторической хронологии и набора статистики.
Нет логистики проведения исторических паралелей. Кто, как и где должен проводить исследования похоже никем не оговорено.
У нас очень мало статистики генных исследований, полагаю исследовано мизерное количество людей в период менее одного поколения.
Никто из моих знакомых и я в том числе не участвовали в этих исследованиях, поэтому я могу ставить под сомнение их достоверность
и наличие вообще.

 Отправлено: 22.06.10 14:30. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

ставить под сомнение

можно что угодно
важно поверить как в библии верь и все
сомнения в вере всегда есть были и будут ,но это не мешает существовать православию на руси 1000 лет

 Отправлено: 22.06.10 14:45. Заголовок: profi пишет: но это..

profi пишет:

цитата:

но это не мешает существовать православию на руси 1000 лет

Вы не путайте религию и веру . К православным верующим отношусь с уважением, к церковным служителям культа с брезгливостью,
прошу извинить, елси кого ненароком обидел.

Исконная чувашская религия датирует свое начало (Теп Сепи) 10532 году до нашей эры,
эрзянская исконная религия, думаю, не меньше.

 Отправлено: 23.06.10 07:12. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Исконная чувашская религия датирует свое начало (Теп Сепи) 10532 году до нашей эры,

Где можно почитать про эту веру
Я думаю до мусульманской веры в Булгаре сушествовала вера аналогичная вере эрзян до христинизации
Ведь известно ,что когда булгар принимал могаметанскую веру предки чувашей сбежали через Волгу к своим единоверцам эрзянам,
Из этого факта следует что эрзяне не были в зависимости от Булгар и Хазар ,как это утверждают многие историки.
У эрзян было достаточно сил для сдерживания набегов кочевников с юга и со стороны булгара иначе ,как можно обьяснить захват эрзянских и чувашских земель монголами через 3 года после покорения Руси.

 Отправлено: 24.06.10 17:21. Заголовок: profi пишет: Где мо..

profi пишет:

цитата:

Где можно почитать про эту веру

На chuvash.org

Эта дата на сегодня вычислена достаточно точно, о ней сможете почитать и в интернет.
Посмотрите информацию про расположение пирамид долины Гизы в Египте.

У чуваш есть легенда, что предки чуваш до этой даты жили на Венере, в 10532 г. до н.э. на Венере
произошла какая-то катастрофа и планета стала не пригодной для жизни людей и предки чуваш
прилетели на Землю и сели на место современной долины Гизы. Оттуда и пошли первые чуваши на Земле...

 Отправлено: 25.06.10 09:40. Заголовок: Мидянь Оло пишет: о..

Мидянь Оло пишет:

цитата:

о этой даты жили на Венере, в 10532 г. до н.э. на Венере

сразу брасается в глаза антинаучность этой теории
Как известно Венера ближе к солнцу,а чем ближе к солнцу тем горячее
Может когда Земля остынет и Венера тоже градусов на 150 ,тогда она будет обитаема и на ней появится вода
С марса прилетели наши предки более логично и марс выглядит так будто ,там человек угробил природу
И все таки, кто автор этой вашей теории можете дать ссылку где это можно прочитать
То что люди прилетели с космоса об этом утверждают все религии мира

 Отправлено: 25.06.10 12:13. Заголовок: Профи, рекомендую по..

Профи, рекомендую полистать учебники. Если я правильно помню, то температура на поверхности Венеры достигает 480 градусов по Цельсию. profi пишет:

цитата:

остынет и Венера тоже градусов на 150 ,тогда она будет обитаема и на ней появится вода

480 - 150 =330. Кем она будет обитаема?
Мидянь Оло говорит о красивой легенде. profi пишет:

цитата:

сразу брасается в глаза антинаучность этой теории

При чём тут антинаучность?
Есть такая гипотеза, читайте Захария Ситчин - "Двенадцатая планета". Я прочёл с огромным интересом. Очень убедительно, кстати...

 Отправлено: 25.06.10 12:58. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Есть такая гипотеза, читайте Захария Ситчин - "Двенадцатая планета". Я прочёл с огромным интересом. Очень убедительно, кстати...

пошел читать
еще раз убеждаешься чем больше изучаешь тем понимаешь какой я тупой

 Отправлено: 25.06.10 13:35. Заголовок: profi пишет: чем бо..

profi пишет:

цитата:

чем больше изучаешь тем понимаешь какой я тупой

Это мудрая мысль не может принадлежать "тупому"... Желаю увлекательного чтения

 Отправлено: 25.06.10 13:43. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Это мудрая мысль не может принадлежать "тупому"

Тупых мокшан не бывает

 Отправлено: 25.06.10 14:41. Заголовок: profi пишет: еще ра..

profi пишет:

цитата:

еще раз убеждаешься чем больше изучаешь

Для того и живем, чтобы познать себя. Я своему синишке как-то на простом примере
пытался показать о смысле познаний вообще... У меня на столе стоял аквариум, в нем плавали рыбки,
работала аэрация, фильтрация, освещение и кормил я их практически по расписанию. Для размножения
отсаживал в отдельный аквариум и там на протяжение многих лет... Смотри говорю, сынок, рыбкам
может казаться весь мир этот аквариум и другого нет,т.к их познания ограничены пространством
аквариума. Кто и откуда им дает пищу и условия жизни они могут только дагадываться.
В масштабах ближайшего космоса и Жизнь познана очень мало, поэтому важно познавать себя
всю жизнь, чтобы передать опыт потомкам. В какой-то мере на вопрос: -Зачем живем?, я бы ответил -Живем, чтобы узнать Зачем живем!

 Отправлено: 25.06.10 14:59. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Живем, чтобы узнать Зачем живем!

у каждого человека есть хобби
одним нравятся марки собирать,другим подружек коллекционировать,третьим водку пить и так далее
на этом форуме мы работаем головой и познаем новое
я например люблю читать техническую и историческую литературу и выдаю анализ прочитанного
конечно бываю не прав,но я горжусь,что имею свое мнение
и мне интересно читать ваши посты,потому как вы чувствуется порядочный человек и имеете достаточно большой кругозор знаний.

 Отправлено: 25.06.10 17:46. Заголовок: profi пишет: я напр..

profi пишет:

цитата:

я например люблю читать техническую

До недавней поры -это(техническая литература) тоже была моя главная страсть.
У меня собраны подшивки журналов на радиотехнические темы примерно за 50 лет.
Большая библиотека всевозможных справочников и книг на темы радио.
Доставляет удовольствие перелистывать уже когда-то собранные схемы и изучать современные решения.
Вот что я не успел еще осилить(к своему стыду) -это нотную грамоту. Дочери и сын окончили музыкальные школы,
я до сего дня на муз.инструментах играю на слух. Планирую лет черезе 10 на пенсии изучить эту науку ...
Имею желание в совершенстве научиться класть камины и печи, на своей даче клал печь, но можно было бы и покрасивее...
Миллиарды разных ремесел, которые хотелось бы постичь, жаль жизнь коротка.

 Отправлено: 25.06.10 18:10. Заголовок: chuvashon_erzja пиш..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

я до сего дня на муз.инструментах играю на слух

Монгак истяман. Паряк саемс гармошка Раськень Озксов? Монь ули вишка ды вайгелев. Ниленьгеменьшка иеть тензэ...

 Отправлено: 25.06.10 19:48. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Паряк саемс гармошка Раськень Озксов?

Зряви саемс. Монь колмо гармошкан: тульская(До диез), шуйская(Ми) -колмо вайгелевть,
Fantini(До диез) -нилле вайгелев. Тетиде ули мелем Новгородской рамамс заём марто,
вешнинь интернетсэ -эка пек питнейть !

 Отправлено: 28.06.10 07:02. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Миллиарды разных ремесел, которые хотелось бы постичь, жаль жизнь коротка.

вы случайно по гороскопу не лев
Я тоже за свою жизнь за что только не брался и после 50 лет несколько пожалел ,что не поставил перед собой цель и всю жизнь добивался ее исполнения .
Единственно, что радует это мой сын,который в пять лет поставил цель перехать в Питер ,и 17 лет не пошел на выпуской поехал в Питер и поступил в институт и уже добился намного больше чем я в его годы
интересная постановка у него ,если не ставить перед собой цель,то никогда ее не достигнешь

 Отправлено: 28.06.10 07:35. Заголовок: profi пишет: интере..

profi пишет:

цитата:

интересная постановка у него ,если не ставить перед собой цель,то никогда ее не достигнешь

С этим согласен. К знакам зодияка и гороскопан у меня отношение не серьезное, но в моем случае есть
некоторые совпадения. Я - Весы. Раньше я полагал, что это влияние эрзян: -Эрзя, пока не потрогает(пощупает,взвесит) -не поверит ,
такая шуточная поговорка есть у нас в селе. Другими словами, у меня больше доверия к самостоятельно взвешенным вещам .

 Отправлено: 28.06.10 07:44. Заголовок: profi пишет: уже д..

profi пишет:

цитата:

уже добился намного больше чем я в его годы

Это нормальный(естественый) ход развития. Мой дед имел 4 класса и в его время считался достаточно грамотным,
чтобы ставить счетоводом, отец уже закончил 10 классов(пришлось ехать учиться в 9-10 в соседнее село),
у меня высшее техническое, дочери имеют высшие экономические и сейчас обучаются на второе высшее -техническое.
Сын сейчас закончил 9 классов, надеюсь, что он тоже сможет с моей помощью получить высшие техническое и экономическое
или любое другое, которое пожелает. Нормальный ход жизни -дети должны быть лучше нас во всех отношениях, если даже не смогут
получить высшие оборазования -должны быть лучше нас,т.к к наш опыт смогут дополнить своим жизненым опытом. Главная цель - стать Человеком.

 Отправлено: 28.06.10 11:42. Заголовок: у нас с женой 4 дипл..

у нас с женой 4 диплома на двоих,у сына 2 высших образования,а у дочери диплом учительницы русского языка,но она одна по специальности не работает
я вообще считаю,что высшее образование необязательно,дети и так умнее родителей и это радует ,но зная психологию детей я не заставлял их идти учиться в институт,но они сами приняли это решение/а это талант педагога,когда не ты ему навязываешь нужную мысль,а подводишь его к тому что будто бы это его решение/
Интересно мой дед переехал в 1951 году из Мордовии в Караганду и плача рассказывал,как сидел в тюрьме за колоски
Он говорил,что впервые наелся хлеба в Казахстане
Он был грамотным воевал в чапаевской дивизии.
Особенно любил перед смертью читать библию.
Один день читает и перед сном говорит ,,бога нет,,
на другой день,, бог есть,,
Я пожил 12 лет в семье с мордовскими /эрзянскими / обычаями.
Особенно запомнилось,что вся семья в одно время садилась за стол.
Первым наливали всегда деду и если кто вперед лез получал по лбу ложкой.
Отец слушался деда бесприкословно и когда он его пьяного бил,тот даже руку по пьянке поднять не мог на отца.
Сейчас этот уклад жизни разрушен
Под влиянием запада идет разложение семьи и что уже говорить о тысячелетней эрзянской общине
У меня к вам вопрос в каком городе вы живете и где так хорошо научились писать по эрзянски и по чувашски
как по вашему есть какое нибудь сходство языков
Я думаю вы не живете В РМ,но по национальности эрзянин/по крайней мере по духу

 Отправлено: 05.08.10 22:13. Заголовок: Белинский Владимир &..

Белинский Владимир "Страна Моксель". Несколько резкое изложение, но... Предлагаю, так же: Іван Білик "Меч Арея" (особенно важно историографическое исследование, дополняющее книгу).

 Отправлено: 05.08.10 23:05. Заголовок: 28 april пишет: Бел..

28 april пишет:

цитата:

Белинский Владимир "Страна Моксель". Несколько резкое изложение, но..

Друже, чому 28 квітня? День охорони праці? Радий привітати тебе на ерзянському форумі. Слава Україні!!!

 Отправлено: 05.08.10 23:17. Заголовок: 28 квітня - день утв..

28 квітня - день утворення дивізії "Галичина". Навзаєм вітаю! Героям слава!!!

 Отправлено: 06.08.10 10:44. Заголовок: 28 april пишет: 28 ..

28 april пишет:

цитата:

28 квітня - день утворення дивізії "Галичина". Навзаєм вітаю! Героям слава!!!

- украинские нацисты. Русские поклоннники РОА (власовцев), Локотской республики и т. п. - русские нацисты. Аналогично касаемо прибалтийских карателей. Насколько мне известно, только у белорусов и поляков на оккупированных территориях не было подобных подразделений.

 Отправлено: 06.08.10 11:29. Заголовок: в немецком Верхмате ..

в немецком Верхмате было 23 добровольных национальных дивизии – французская, бельгийская, румынская, три венгерских...:
-30-я гренаде́рская ваффен-диви́зия СС (1-я белорусская) -численность не знаю...
-29-я гренаде́рская ваффен-диви́зия СС «РОНА» (1-я ру́сская) -30 -35 тысяч штыков.
-15-й казачий кавалерийский корпус СС 40 - 45 тысяч сабель. Донские, тверские и кубанские казаки.
Ссылка по теме...<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.08.10 14:21. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

немецком Верхмате было 23 добровольных национальных дивизии

интересно мордовские и эрзянские представители были в этих рядах
моему отцу как мне везло капитально в 1936 призвался,в 1946 дембельнулся ,до 1942 году был на дальнем востоке
в битве под сталинградом впервые участвовал в войне и хвастал ,что никогда не отступал/он служил водителем на катюше,войну закончил в праге и потом опять перевили на дальний восток добили японцев и в караганду
у моего деда было 2 сына оба прошли всю войну и только имели по 2 ранения
мне тоже повезло не попал в афган

 Отправлено: 06.08.10 23:18. Заголовок: Рузонь Простите, но ..

Рузонь Простите, но Вы глупый и ничего не читающий человек( последнее слово желательно начертать с самой мизерно буквы самых неизвестных языков Вселенной!!!

 Отправлено: 06.08.10 23:50. Заголовок: 28 april пишет: но..

28 april пишет:

цитата:

но Вы, ведь, не в силах похвастаться знанием моего ЯЗЫКА)))

Я свободно могу читать по-украински, можешь смело по-своему писать - я пойму 28 april пишет:

цитата:

Рузонь Простите, но Вы глупый и ничего не читающий человек

Я прочитал столько что Вам и не снилось - я с детства много читал, да и к тому же на факультете русского языка и литературы учился

 Отправлено: 07.08.10 00:25. Заголовок: Не хочу хамить... Уч..

Не хочу хамить... Учитесь дальше-это расширит: 1. ваш кругозор 2. избавит от множества врагов 3. вы избавитесь от ярлыка "русский"
привожу одну старую цитату из "фашиста" Кипплинга: я и ты-мы одной крови!

 Отправлено: 12.08.10 18:50. Заголовок: profi 28 april пишет..

profi 28 april пишет:

цитата:

Белинский Владимир "Страна Моксель". Несколько резкое изложение, но... Предлагаю, так же: Іван Білик "Меч Арея" (особенно важно историографическое исследование, дополняющее книгу).

 Отправлено: 05.08.10 23:52. Заголовок: Дякую! Я не знав… :s..

Дякую! Я не знав…