On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Эрязо Эрзянь Масторось! Пингеде пингес эрязо! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!Erzänj mel, erzänj kel, Erzänj Mastor! Ersän mieli, ersän kieli, ersän Maa! | Эрзя, муить ундоксот! Erzia, muit\' undoksot!

АвторСообщение
администратор




Пост N: 558
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 23:51. Заголовок: Новым прокураторам


Э В Т А Н А З И Я*


Procurare**Эрзи А.А. Сергиенко, новым мокшанам

Ю. Мишанину, Н. Савкину, В. Кирдяшову

************************

Господа Procurare, вы подготовили документы для закрытия единственной независимой эрзянской газеты «Эрзянь Мастор», которая в течение последних 14 лет освещает жизнь и проблемы народа Эрзя, находящегося на грани вымирания, или по-вашему эвтаназии.

Господа Procurare! Если голос газеты в защиту своего народа – экстремизм, то чем являются следующие факты истории и современной жизни народа Эрзя?

Вторжение войск русских князей в эрзянские земли, захват эрзянского города Обран и основание на эрзянской земле Нижнего Новгорода.

Трёхсотлетняя война Московского государства против мирного Эрзя народа, завершившаяся захватом Эрзянь Мастор, обложением данью Эрзя народа, введением крепостного права над Эрзя народом, лишением права эрзян на свою землю, реки и леса, раздачей их помещикам, церквям и монастырям.

Насильственное крещение и «обращение» Эрзя народа в русское православие, сопровождавшееся разрушением и сожжением эрзянских калмазырей-кладбищ, кереметей, традиционных мест проведения молений, запрещением проводить Озксы и хоронить по эрзянским обычаям.

Многовековое использование эрзянского народа в качестве донора для ведения бесчисленных и кровопролитных войн с целью расширения и сохранения империи.

Массовые казни через колесование, четвертование и так далее 11 тысяч эрзянских повстанцев в Эрзямасе в 1670-1671 годах.

Сожжение по приказу Юрия Долгорукого Алёны Эрзямасской живьём в срубе.

Сожжение сотен эрзянских сёл за поддержку восставших.

Четвертование Акая Боляя в Краснослободске.

Жестокое подавление Терюшевского восстания в 1743-1745 гг. Сожжение на Сарлейском кладбище Васильева Несмеяна, командующего отрядами восставших.

Репрессии против эрзянских «националистов» в 30-е годы прошлого века. Расстреляны и уничтожены в лагерях создатели Автономной республики Эрзи и Мокши, лучшие представители национальной интеллигенции, создатели советской национальной системы образования и культуры.

Ликвидация национальных педагогических училищ в Лукоянове, Малом Толкае, Бугуруслане, Кузнецке, Петровске, Сосновоборске, Саранске... Прекращение преподавания эрзянского языка в ВУЗах и техникумах, школах и детских садах.

Закрытие эрзянских газет и журналов в областях, республиках и районах с компактным проживанием Эрзя народа (Пенза, Куйбышев, Ульяновск, Оренбург, Новосибирск, Горький, Чувашия, Татарстан, Башкирия).

В настоящее время.

За последние 63 года, то есть в течение жизни одного поколения, мы потеряли 42% своего народа! (см.таблицу)

Численность (тыс. чел.) Прирост (в %)
----------------- ------------------------------------------------------ -----------------------------------------------------------------
1926г. 1939г. 1959г. 1970г. 1989г. 2002г. 1926-1939г.г. 1939-1959г.г. 1939-2002г.г.
------------------ -------------------------------------------------------- -----------------------------------------------------------------
Эрзя
и Мокша: 1340 1456 1285 1263 1132 844,5 +8,4% -11,8 % - 42%


Численность (тыс. чел.) Прирост (в %)
1926г. 1340
1939г. 1456
1959г. 1285
1970г. 1263
1989г. 1132
2002г. 844,5
1926-1939гг. +8,4%
1939-1959гг. -11,8 %
1939-2002гг. -42%

Заметила ли страна такую потерю? Нет.

Выяснила ли страна причины этой демографической катастрофы? Нет.

Намечены ли меры по восстановлению численности Эрзя и Мокша народов? Нет.

Нет эрзянских национальных школ, детских садов.

Клубы, дома культуры работают только на русском языке, эрзянский язык не используется ни на одном уровне государственного и общественного управления и власти.

Эрзянскому языку нет места в экономической, политической и социальной жизни, его нет, или мизер, на радио, телевидении.

Имело место негласное запрещение указывать при проведении переписи населения национальность ЭРЗЯ по «техническим» и другим надуманным причинам.

Все вывески, объявления на улицах, учреждениях, дорогах, магазинах, в сфере услуг только на русском языке.

Имели место факты открытого давления в адрес эрзянских делегатов при создании эрзянских секций во время «общемордовских» съездов и негласный телефонный запрет: не предоставлять помещения для проведения Эрзянского конгресса-Эрзянь Инекужо с угрозами уволить тех, кто посмеет предоставить помещения . Прилично одетые молодые люди во время съездов вежливо «предлагали» некоторым делегатам больше не приезжать.

Арестовывались плакаты в защиту эрзянского языка и задерживались милицией эрзяне, их державшие.

Эрзяне, публично выступающие по проблемам сохранения Эрзя народа, увольняются под различными предлогами с работы или получают угрозы об увольнении.

Редактор газеты «Эрзянь Мастор» Нуянь Видяз ( Е.Четвергов), председатель Фонда спасения эрзянского языка Кшуманцянь Пиргуж (Г.Мусалёв), незаконно задерживались милицией и представителями спецслужб.

Председатель Фонда спасения эрзянского языка не был допущен выехать на Всемирный Конгресс финно-угорских народов (Таллинн, 2004год)

Представители Фонда спасения эрзянского языка не допускаются к участию в работе консультативного Комитета финно-угорских народов.

На документы и обращения, высланные в адрес Ассоциации финно-угорских народов РФ, Консультативного Комитета финно-угорских народов, с просьбой предоставить возможность работать в них представителям, избранным Эрзянским конгрессом 2006 года, не получено никакого ответа ни со стороны М.Мосина, ни со стороны В.Маркова.

Представители этих организаций, созданных и финансируемых властью, не посчитали для себя нужным присутствовать на Эрзянском Конгрессе-Эрзянь Инекужо 16 апреля 2006 года в Саранске.

Можно предположить, что и на 5-й Конгресс финно-угорских народов в Ханты-Мансийске (июнь 2008г.) представители от Эрзянского конгресса вряд ли будут допущены.

Судилище над эрзянским рунопевцем, автором национального эпоса «Масторава» А.М. Шароновым с целью лишения (хотя бы частичного!) его авторских прав.

Взломан и разрушен Эрзянский народный портал в Интернете – Эрзянь раськень вальма.

Представители власти сорвали проведение обрядовой части всеэрзянского национального праздника-моления Раськень Озкс-2007.

Спецслужбы под предлогом отсутствия разрешения(?!) на съёмки задержали эстонских туристов, приехавших по приглашению на эрзянский праздник, пытались изъять отснятый на Раськень Озкс материал. Видимо, эрзянский Раськень Озкс является стратегически секретным объектом России, который снимать нельзя?

И, наконец!

Вами, господа, запущено дело по закрытию эрзянской газеты «Эрзянь Мастор». За её правду, смелость и открытость.

Эрзянскую газету вы судите не на эрзянском языке на земле Эрзи и Мокши. Прокурор – украинец. Его помощники – мокшане. Кто вам дал право судить и закрывать газету другого народа?

Это всё делалось и делается в стране, в которую по официальной версии «добровольно вошёл» наш мирный, неагрессивный, спокойный народ.

Господин Прокурор, господа мокшанские ученые, чем является это?

Каким словом вы предложите эрзянам назвать эти результаты «добровольного» вхождения в Русь-Россию, чтобы при этом эрзяне не были обвинены ни в экстремизме, ни в «разжигании»?

Эвтаназией Эрзя народа?

Но нет. Мы в небытие «добровольно» не уйдём.

Под письмом в защиту газеты «Эрзянь Мастор», которую некоторые «мордовские» историки и политики пытаются называть «желтой газетёнкой для сельской местности», за короткое время открыто подписались около тысячи человек разных национальностей со всех концов страны: русские, эрзяне, коми, карелы, татары, чуваши, украинцы, белорусы

Разве может собрать такой интернационал друзей газета, «разжигающая» межнациональную рознь? Дружбу народов и взаимоподдержку в протесте против чиновничьего произвола – вот что показал сбор подписей в поддержку «Эрзянь Мастор».

Среди подписавшихся – представители всех слоёв общества: рабочие, крестьяне, служащие, учителя, врачи, инженеры, предприниматели, журналисты, учёные, пенсионеры, студенты, военнослужащие, работники культуры…

Тысячи людей говорят вам, новые прокураторы:

- Руки прочь от независимой эрзянской газеты!

- Это наша газета! Она нам нужна! В ней нет «экстремизма» и «разжигания»! Она пишет правду о тяжелом положении Эрзя народа, его языка и культуры. Именно она является сейчас «Эрзянь видечи (правдой)»!

Но три придворных учёных и один прокурор этого не слышат… Почему?! В Мордовию пришли времена прокуратора Пилата? Значит, это возможно?

Жизнь во власти порождает глухоту совести? Почему?! Это результат укрепления «вертикали власти»?

Эрюш Вежай,

Член Совета Движения за возрождение Эрзя и Мокша народов

Эвтаназия (греч. - хорошая смерть) - практика преднамеренного прекращения (или сокращения) жизни, существования …


* Эвтаназия - от греч.хорошая смерть, содействие уходу из жизни

** Procurare - от лат. заботящийся


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Пост N: 3183
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 16:52. Заголовок: Определение Верховно..


Определение Верховного суда России по делу о ликвидации газеты "Эрзянь Мастор"
Версия для печати21.11.2009
Мы публикуем текст определения Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ по делу о прекращении деятельности газеты "Эрзянь Мастор" от 25 августа 2009 года.

Напомним, 30 июня 2009 года Верховный суд Республики Мордовия отказал прокуратуре в ликвидации газеты по антиэкстремистским основаниям. Это решение было обжаловано прокуратурой в Верховном Суде России.

Текст воспроизводится по публикации на официальном сайте Верховного суда России.


15-Г09-10

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

г. Москва
25 августа 2009 г.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - Кнышева В.П.
судей - Харланова А.В. и Горшкова В.В.
при секретаре - Минье О.А.

рассмотрела в судебном заседании кассационное представление старшего помощника прокурора Республики Мордовия Чапаева А.А. на решение Верховного суда Республики Мордовия от 30 июня 2009 года по делу по заявлению прокурора Республики Мордовия о прекращении деятельности независимой общественно-политической газеты "Эрзянь Мастор".

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Харланова А.В., прокурора Генеральной прокуратуры РФ Кротова В.А., поддержавшего доводы кассационного представления, объяснения представителя редакции общественно-политической газеты "Эрзянь Мастор" Биккинина И.Д., главного редактора газеты Четвергова Е.В., полагавших решение суда оставить без изменения, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

В сентябре-октябре 2006 года прокуратурой Республики Мордовия была проведена проверка исполнения редакцией независимой общественно-политической газеты "Эрзянь Мастор" требований части второй статьи 29 Конституции Российской Федерации и статей 4, 51 Закона Российской Федерации от 27 декабря 1991 года "О средствах массовой информации".

В целях выявления смысловой направленности всех текстов публикаций газеты "Эрзянь Мастор" №№ 2,4,7,8,9,11-24 за 2005 год и №№ 1-15 за 2006 год было проведено комплексное социально-историческое и лингвистическое исследование в Мордовском государственном университете им Н.П. Огарева, в ходе которого выявлено, что в большинстве материалов данной газеты содержатся установки, выражающиеся в стремлении выделять собственную этническую общность (эрзян) и противопоставлять себя другим нациям, то есть подобного рода публикации посредством искусственно создаваемых национальных противоречий могут сформировать у эрзянского населения отрицательное отношение к русским и другим народам.

30 октября 2006 года по результатам проведенной проверки прокуратурой Республики Мордовия в соответствии со ст. 24 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации" и ст. 8 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" внесены представления редактору газеты "Эрзянь Мастор" и ее учредителю - Мордовскому республиканскому общественному Фонду спасения эрзянского языка. При этом на основании ст.ст. 8, 11 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" редактор газеты и учредитель предупреждены, что если в установленный срок не будут приняты меры по устранению допущенных нарушений, либо если повторно в течение двенадцати месяцев со дня вынесения представления будут выявлены новые факты, свидетельствующие о наличии признаков экстремизма в деятельности газеты "Эрзянь Мастор", деятельность данного средства массовой информации может быть прекращена.

29 ноября 2006 года учредитель и редактор газеты "Эрзянь Мастор" сообщили о результатах рассмотрения указанного представления прокуратуры, указав, что имеющиеся недостатки в деятельности газеты будут устранены, нарушений действующего законодательства впредь допускаться не будет.

29 ноября 2006 года руководителем Средне-Волжского Управления Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия по результатам анализа смыслового содержания публикаций названной газеты от 12 октября 2006 года № 19 за злоупотребление свободой средств массовой информации в адрес редакции газеты "Эрзянь Мастор" также внесено письменное предупреждение.

В июне 2007 года прокуратурой Республики Мордовия совместно с УФСБ России по Республике Мордовия была проведена проверка исполнения редакцией газеты требований действующего законодательства, а также требований представлений от 30 октября 2006 года и предупреждения от 29 ноября 2006 года.

По результатам анализа материалов газеты "Эрзянь Мастор" за ноябрь-декабрь 2006 года и за январь-июнь 2007 года комиссия Государственного учреждения "Научно-исследовательский институт гуманитарных наук при правительстве Республики Мордовия" пришла к выводу, что публикуемые газетой материалы могут способствовать формированию благоприятной среды для межнациональной розни. Открытого призыва, побуждающего к действиям против какой-либо нации, расы, религии, отдельных лиц в опубликованных материалах не содержится, но с учетом того, какие лексические и стилистические средства применяются при изложении материалов, можно сделать вывод, по мнению комиссии, о скрытой попытке побуждения к действиям, основанным на национальной и религиозной нетерпимости, против представителей, прежде всего, русской национальности и людей, исповедующих православное вероисповедание.

На основании изложенного, в соответствии со ст.ст. 1, 8 и 11 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" прокурор Республики Мордовия просил прекратить деятельность независимой общественно-политической газеты "Эрзянь Мастор", так как повторно в течение двенадцати месяцев со дня вынесения предупреждения выявлены новые факты, свидетельствующие о наличии признаков экстремизма в деятельности данного средства массовой информации, исключить из реестра свидетельство о регистрации газеты ПИ № 77-16130 от 11 августа 2003 года, в целях недопущения распространения экстремистских материалов, приостановить реализацию экземпляров периодических изданий газеты за вышеназванные периоды времени.

Прокурор Республики Мордовия дополнил основания заявленных требований, уточнив, что деятельность независимой общественно-политической газеты "Эрзянь Мастор" подлежит прекращению в связи с выявлением фактов, свидетельствующих о наличии таких признаков экстремизма, предусмотренных ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности", как возбуждение национальной и религиозной розни, пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его национальной, религиозной и языковой принадлежности и отношения к религии, нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его национальной, религиозной и языковой принадлежности и отношения к религии.

В судебном заседании представители прокуратуры Республики Мордовия поддержали заявление прокурора.

Представители независимой общественно-политической газеты "Эрзянь Мастор" и представитель ее учредителя с предъявленными требованиями не согласились и просили в их удовлетворении отказать.

Государственный инспектор Управления Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций по Республике Мордовия поддержал заявление прокурора Республики Мордовия.

Решением Верховного суда Республики Мордовия от 30 июня 2009 года требования о прекращении деятельности независимой общественно-политической газеты "Эрзянь Мастор" оставлены без удовлетворения.

В кассационном представлении старший помощник прокурора Республики Мордовия Чапаев А.А. просит отменить решение суда, как вынесенное с нарушением норм материального и процессуального права, при неправильном определении обстоятельств, имеющих значение для дела, и несоответствии выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела.

Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационного представления, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения жалобы и отмены решения постановленного в соответствии с установленными в суде обстоятельствами и требованиями закона.

Согласно части 1 статьи 16 Закона РФ "О средствах массовой информации", деятельность средства массовой информации может быть прекращена или приостановлена только по решению учредителя либо судом по иску регистрирующего органа.

Деятельность средства массовой информации может быть также прекращена в порядке и по основаниям, предусмотренным Федеральным законом "О противодействии экстремистской деятельности".

В силу статьи 8 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" в случае распространения через средство массовой информации экстремистских материалов либо выявления фактов, свидетельствующих о наличии в его деятельности признаков экстремизма, учредителю и (или) редакции (главному редактору) данного средства массовой информации уполномоченным государственным органом, осуществившим регистрацию данного средства массовой информации, либо Генеральным прокурором РФ или подчиненным ему соответствующим прокурором выносится предупреждение в письменной форме о недопустимости таких действий либо такой деятельности с указанием конкретных оснований вынесения предупреждения, в том числе допущенных нарушений. В случае, если возможно принять меры по устранению допущенных нарушений, в предупреждении также устанавливается срок для устранения указанных нарушений, составляющий не менее десяти дней со дня вынесения предупреждения.

Предупреждение может быть обжаловано в суд в установленном порядке.

В случае, если предупреждение не было обжаловано в суд в установленном порядке или не признано судом незаконным, а также если в установленный в предупреждении срок не приняты меры по устранению допущенных нарушений, послуживших основанием для вынесения предупреждения, либо если повторно в течение двенадцати месяцев со дня вынесения предупреждения выявлены новые факты, свидетельствующие о наличии признаков экстремизма в деятельности средства массовой информации, деятельность соответствующего средства массовой информации подлежит прекращению в установленном настоящим Федеральным законом порядке.

В соответствии со статьей 11 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" в случае, предусмотренном частью 3 статьи 8 настоящего Закона, деятельность соответствующего средства массовой информации может быть прекращена по решению суда на основании заявления уполномоченного государственного органа, осуществившего регистрацию данного средства массовой информации, либо федерального органа исполнительной власти в сфере печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций, либо Генерального прокурора Российской Федерации или подчиненного ему соответствующего прокурора.

Понятие экстремистской деятельности закреплено в ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" (в редакции Федерального закона от 24 июля 2007 года № 211-ФЗ).

Как правильно указал суд в решении, из положений данной нормы закона следует, что экстремистская деятельность предполагает совершение активных действий, целью которых является возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, подрыв безопасности Российской Федерации, а также достижение других целей, указанных в ст. 1 названного Закона.

Как видно из материалов дела и установлено судом, прокурор Республики Мордовия, руководствуясь положениями ст. ст. 1, 8 и 11 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности", просил суд прекратить деятельность независимой общественно-политической газеты "Эрзянь Мастор", ссылаясь на то, что повторно в течение двенадцати месяцев со дня вынесения предупреждения (октябрь 2006 года) выявлены новые факты (публикации в газете за ноябрь-декабрь 2006 года и за январь-июнь 2007 года), свидетельствующие, по мнению прокурора, о наличии признаков экстремизма в деятельности данного средства массовой информации, а именно: возбуждение национальной и религиозной розни, пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его национальной, религиозной и языковой принадлежности и отношения к религии, нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его национальной, религиозной и языковой принадлежности и отношения к религии.

Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд первой инстанции правомерно исходил и того, что в публикациях газеты "Эрзянь Мастор" за ноябрь-декабрь 2006 года и за январь-июнь 2007 года ее издатели выступают за отдельное культурное и государственное развитие народа эрзя, но при этом они не призывают к отделению от Российской Федерации, не возбуждают вражду и ненависть по отношению к другим народам или представителям какой-либо религии, не призывают к действиям против какой-либо нации, расы, религии, отдельных лиц. Публикация материалов, перечисленных в заявлении прокурора, не может быть расценена как экстремистская деятельность, исходя из понятия этой деятельности данной в ст. 1 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности".

Указанные выводы суда подтверждены представленными доказательствами, в частности заключением специалистов Государственного учреждения "Научно-исследовательский институт гуманитарных наук при правительстве Республики Мордовия" и заключением экспертов Нижегородского государственного университета им. Н.И. Лобачевского, из которых следует, что в текстах публикаций и языковых приемах, используемых авторами статей газеты "Эрзянь Мастор", открытых призывов, побуждающих к действиям против какой-либо нации, расы, религии, отдельных лиц, либо сведений направленных на возбуждение ненависти или вражды, унижения достоинства человека или группы лиц по признакам пола, расы национальности, языка, происхождения, отношения к религии, социальной принадлежности в опубликованных материалах не выявлено. Аналогичные выводы содержатся в заключении члена региональной общественной организации "Независимый экспертно-правовой совет" Костанова Ю.А. который указал, что в публикациях, послуживших основанием к постановке вопроса о прекращении деятельности газеты "Эрзянь Мастор" отсутствуют призывы к совершению противоправных действий, унизительные характеристики других национальностей, а высказывается озабоченность по поводу утраты самобытной национальной культуры эрзян.

Как правильно указал суд в решении, заявителем не представлено доказательств совершения редакцией газеты "Эрзянь Мастор" или ее учредителем каких-либо действий, целью которых являлась бы публикация на страницах газеты статей, комментариев, обращений, содержащих противозаконную информацию, возбуждающую национальную и религиозную рознь, пропагандирующую исключительность, превосходство либо неполноценность человека по признаку его национальной, религиозной и языковой принадлежности и отношения к религии, нарушающую права, свободы и законные интересы человека и гражданина в зависимости от его национальной, религиозной и языковой принадлежности и отношения к религии.

Вывод суда об отсутствии оснований для прекращения деятельности независимой общественно-политической газеты "Эрзянь Мастор" основан на анализе доказательств, мотивирован, соответствует материалам дела, требованиям закона и оснований считать его неправильным у Судебной коллегии не имеется.

Доказательств, опровергающих выводы суда, заявителем в суде не представлено.

Доводы, содержащиеся в кассационном представлении, проверялись судом, получили правильную оценку в решении в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ, в том числе получили оценку все заключения специалистов и экспертов по данному делу, и по существу сводятся к переоценке выводов суда.

При рассмотрении дела судом не допущено нарушений норм материального и процессуального права, которые бы привели или могли привести к неправильному рассмотрению дела, в том числе и тех, на которые имеется ссылка в кассационном представлении.

Решение Верховного суда Республики Мордовия от 30 июня 2009 года является законным и оснований для его отмены по доводам кассационного представления не имеется.

Руководствуясь ст.ст. 360-362 ГПК РФ, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Верховного суда Республики Мордовия от 30 июня 2009 года оставить без изменения, кассационное представление старшего помощника прокурора Республики Мордовия Чапаева А.А. - без удовлетворения.



Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 559
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 14:41. Заголовок: Re:


Эрзят! Ёвтынк меленк те сёрмадксонть кувалма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3184
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 16:56. Заголовок: Прокуратура пытается..


Прокуратура пытается закрыть газету "Эрзянь Мастор" как экстремистскую
Версия для печати20.08.2007 - 14:02, обновлено 28.01.2008
15 августа 2007 г. в Саранске начались судебные слушания по делу о закрытии газеты "Эрзянь Мастор" ("Земля эрзян") по иску прокуратуры Республики Мордовия, усмотревшей в материалах издания признаки экстремизма.

Осенью 2006 г. республиканская прокуратура начала проверку газеты на предмет соблюдения ч.2 ст.29 Конституции РФ и ст.ст. 4, 51 федерального закона "О средствах массовой информации". В рамках этой проверки была проведена лингвистическая экспертиза газетных материалов.

По результатам проверки 30 октября 2006 г. газете было вынесено прокурорское представление о наличии признаков экстремизма в деятельности редакции издания. Аналогичное предупреждение 29 ноября 2006 г. газете вынесло Средне-Волжское управление Росохранкультуры.

В июне 2007 г. республиканская прокуратура вновь провела проверку "Эрзянь Мастор" и пришла к заключению, что публикуемые газетой материалы "могут способствовать формированию благоприятной среды для межнациональной розни".

После этого ФСБ попросило прокуратуру начать процесс закрытия газеты.

В исковом заявлении прокуратуры говорится о "скрытой попытке побуждения к действиям, основанным на национальной и религиозной нетерпимости, против представителей, прежде всего, русской национальности, людей, исповедующих православное вероисповедание".

Однако изучение представленной суду экспертизы явно показывает, что авторы газеты являются националистами эрзя-народа, выступают за его отдельное культурное и государственное развитие, но не призывают при этом к отделению от РФ. Они не возбуждают вражду и ненависть по отношению к другим народам, и это ясно видно из примеров, приводимых экспертами, делавшими свою обвинительную экспертизу по заказу местной ФСБ.

На первом судебном заседании 15 августа было принято решение приостановить судебный процесс и отправить газетные материалы на филологический факультет Нижегородского государственного университета для проведения независимой лингвистической экспертизы. Судья отметил, что суд интересует только экспертиза, назначенная судом, а не УФСБ.

11 декабря стало известно о том, что эксперты НГУ пришли к выводу, что в материалах газеты "не содержится побуждения к действиям против какой-либо нации, расы, религии, <...> возбуждения ненависти или вражды по признакам пола, расы национальности, языка, происхождения, отношения к религии, социальной принадлежности, <...> слов и фраз, которые могут оказывать неосознанное влияние на читателей и подстрекать их к экстремистским действиям". Вместе с тем эксперты НГУ отметили, что материалах газеты присутствуют "отрицательные эмоциональные оценки в отношении национальной политики Российской федерации в целом, представителей местной власти и ряда общественных организаций".

На заседании, состоявшемся 17 декабря, прокуратура ходатайствовала о назначении еще одной экспертизы, на этот раз в Марийском "Институте языка, литературы и истории".

25 января 2008 года суд удовлетворил ходатайство прокуратуры о проведении повторной экспертизы, однако не в Марийском институте, а в Московском Государственном Университете. В МГУ должны будут ответить на те же самые вопросы, на которые ответили уже нижегородские специалисты, проводившие первую, независимую, экспертизу. Результаты повторной экспертизы ожидаются лишь к концу текущего года.


Соб. инф.

Копии источников

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 51
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Российская Федерация, Новокузнецк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 19:21. Заголовок: Ней, арсян, властесь..


Ней, арсян, властесь оймась?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3185
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 21:23. Заголовок: erzia пишет: Ней, а..


erzia пишет:

 цитата:
Ней, арсян, властесь оймась?




Инязоронть пельде маринь, эзть ойма "мордватне".

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 03.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 21:28. Заголовок: erzia пишет: Ней, а..


erzia пишет:

 цитата:
Ней, арсян, властесь оймась?


Не стОит обижаться! Что верно, то верно. Несколько смущали некоторые высказывания. Перегнули немного, конечно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 885
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 11:19. Заголовок: wera пишет: Несколь..


wera пишет:

 цитата:
Несколько смущали некоторые высказывания. Перегнули немного, конечно!


Здравствуйте, Вера! Извините, что означает "несколько смущали"? "Перегнули"? Это Вы про Эрзянь Мастор или о прокуратуре?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:22. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
Здравствуйте, Вера! Извините, что означает "несколько смущали"? "Перегнули"? Это Вы про Эрзянь Мастор или о прокуратуре?


1. Я не Вера, а wera (см. аватарку). Не принципиально, но всё-таки.
2. "ПоЯсничаете?".

Прокуратурой не производились размещения некорректного характера по отношению к другим народам (отметим, в т.ч. к своим же, думаю что не ошибусь, если напишу родственным).

Вот ознакомилась с существующей перед общественностью народа эрьзя проблемой. Вроде как "общественность" выдвигает какие-то требования. Но не понятно: конкретно что хотели бы получить? Чтобы исключить полностью как таковую национальность мордвин? И тогда, например, нужно говорить, что "в республике Мордовия проживают эрьзяне, мокшане и шокшане"? Или переименовать республику Мордовия? Или что-то другое? Поясните, пжл. Так как кроме недовольства с данным положением не удаётся найти о конкретных задачах, целях и требованиях. Мне интересно. Спасибо.
Если где - то о них уже было размещено, укажите, пжл. Для ознакомления.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:50. Заголовок: wera пишет: Или пер..


wera пишет:

 цитата:
Или переименовать республику Мордовия?



Упразнить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 888
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 01:30. Заголовок: wera пишет: 2. "..


wera пишет:

 цитата:
2. "ПоЯсничаете?".


Я не паясничаю.
wera пишет:

 цитата:
Прокуратурой не производились размещения некорректного характера по отношению к другим народам


"Прокуратура" просто сажает или, чуть раньше, расстреливает, ещё раньше, без суда и следствия, ещё раньше, "административным" расстрелом. Но, преступления "карающего меча", мелочь, конечно, по сравнению с "экстремистским" желанием людей говорить на родном языке, называться словом на родном языке, и высказывать своё мнение на любом, не опасаясь тех, что не производят "размещений некорректного характера".
Я отвечу на Ваши вопросы.
Мы хотим: -возродить и сохранить СВОЙ родной язык: -сохранить свой народ. Мы хотим называться словом ЭРЗЯ, потому, что нет в моём языке слов "мордвин, мордва, мордовка". И мне лично, плевать, что так принято издревле. Это пример многовекового неуважения народа, а значит это можно и нужно изменить и мы изменим и никто не помешает, потому, что процесс уже необратим. Мы хотим чтобы эрзяне жили лучше, чем сейчас, и не за счёт других народов, а благодаря своему трудолюбию, упорству и уму. Мы хотим, чтобы времена, когда народ спаивали, сначала купцы, потом власти имперские, а за ними коммунистические, ушли в прошлое и никогда не возвращались. Где тут перебор, wera? Вы с чем то несогласны? А что касается интересующих Вас "конкретных" действий, так вот: -что нужно будет для достижения этих целей, то и будем делать! Или Вы хотите чтобы кто-то написал про отделение от Российской Федерации с предоставлением коридора для выхода к Индийскому океану?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 03.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 11:43. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
Мы хотим: -возродить и сохранить СВОЙ родной язык: -сохранить свой народ. Мы хотим называться словом ЭРЗЯ, потому, что нет в моём языке слов "мордвин, мордва, мордовка".


Бесспорно, заслуживает уважения сохранение своего народа и своего языка. Понимаю и принимаю ваше желание называться словом эрзя. На мой взгляд, этому никто и ничто не препятствует. Всё зависит от самого народа.
Считаю, что этого можно добиваться и без особых, такого рода, я бы назвала "интриг" что-ли. Более демократичными и цивилизованными методами. Не допуская того, за что в принципе было принято судом решение о закрытии издания и прокуратурой выявлены факты нарушений.
Не соглашусь с тем, что нет в Вашем языке слов "мордвин, мордва, мордовка". Они есть во всех языках и как таковые официально и обще признаны. Вопрос в том, что вы (общественность) имеете желание этому противостоять. Так тогда и нужно выдвигать КОНКРЕТНЫЕ возражения, доводы, факты. Т.е. иметь чёткую программу. Обращаться с ней официально в соответствующие ведомства и органы власти. Если они (программа, обращения и полученные на них ответы имеются, сообщите, пжл, где с ними можно ознакомиться).
Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
а значит это можно и нужно изменить и мы изменим и никто не помешает, потому, что процесс уже необратим.


Возможно, что изменить можно. Так вот и возникают вопросы: что сделано и что и кто этому мешает (помешал), какова программа действий и пр.пр.? Что для этого уже сделано (с 80-х годов прошлого столетия) кроме выдвижения своего недовольства? Согласитесь, срок не малый! И можно было бы уже что-то и сдвинуть с мёртвой точки.
Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
Мы хотим чтобы эрзяне жили лучше, чем сейчас, и не за счёт других народов, а благодаря своему трудолюбию, упорству и уму. Мы хотим, чтобы времена, когда народ спаивали, сначала купцы, потом власти имперские, а за ними коммунистические, ушли в прошлое и никогда не возвращались. Где тут перебор, wera? Вы с чем то несогласны?


Каждый здравомыслящий человек хочет лучшего будущего, и не только своему народу.
Не может отдельно взятый народ в отдельно взятом субъекте жить лучше, чем остальные его соседи. Если вся Россия пьёт, то эрзяне, проживающие в самом её сердце, не пить не смогут при всём желании. Пресловутый человеческий фактор здесь сильнее, ежели "принимать желаемое за действительное". Или, на Ваш взгляд этого можно добиться?
Мне сложно согласиться по поводу "чтобы эрзяне жили лучше, чем сейчас, и не за счёт других народов". Лучше, чем сейчас - понятно. А вот "и не за счёт"... По - моему было бы глупо этим не воспользоваться. Или Вы бы стали отказываться, типа "нет, заберите свои счета, я не хочу ими пользоваться и буду жить своими умом и трудолюбием". По мне, так вдобавок к моим трудолюбию и уму не было бы лишним и "за счёт".
Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
А что касается интересующих Вас "конкретных" действий, так вот: -что нужно будет для достижения этих целей, то и будем делать! Или Вы хотите чтобы кто-то написал про отделение от Российской Федерации с предоставлением коридора для выхода к Индийскому океану?


А что, на Ваш взгляд, нужно будет делать для достижения этих целей? Коль уж выстраивается диалог, не хотелось бы общих фраз типа "что нужно будет, то и будем делать!" . А хотелось бы получить конструктивный диалог.
Не хочу, чтобы были написаны ни про отделение, ни про коридоры с выходом. Прекрасно понимаю о БЕССМЫСЛЕННОСТИ такого рода писанины.
Пишу исключительно с целью понять сущность вопроса.
По мне, так я бы согласилась с тем, чтобы переименовать (упразднить) республику в эрзянско-мокшанскую (или мокшанско-эрзянскую, как угодно). А народ своим именем. А куда денете народ шокша? Они могут быть тоже недовольны. Нельзя думать только о себе и не думать о других. Ни к чему хорошему это не приведёт.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 890
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 13:03. Заголовок: wera пишет: Пишу ис..


wera пишет:

 цитата:
Пишу исключительно с целью понять сущность вопроса.


А зачем Вам? Впечатление создаётся, что отчёт какой то требуете от нас. Слова "мордва, мордвин, мордовка" происхождения не эрзянского, тут спорить мне с Вами смысла нет. Это аксиома, для всех владеющих эрзянским. Повторюсь: -даже перевести на эрзянский "я говорю по мордовски", корректно невозможно. Получается абракадабра "Мон кортан мордвакс", "Мон кортан по мордовски"? . Вы же не хотите, чтобы на русских говорили РАША? Вот и мы хотим вернуть наше имя! И сделаем это без решениq, протоколов и съездов. И наглядный тому пример, всё большее количество людей, которые со мной согласны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 03.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 14:07. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
А зачем Вам? Впечатление создаётся, что отчёт какой то требуете от нас.


Сложно подходить с такими изречениями к сколь-либо нормальному, цивилизованному диалогу. Совсем не отчёта от вас требуется, а хочется попытаться вас понять, что вы хотите. И ничего более. Это правда.
Конкретно. Не абстрактно и не общими фразами. Например, наша задача - добиться, чтобы .... (например, не просто - "вернуть имя", ведь так можно получить такой ответ:"я верну (л) вам ваше имя, получайте его". И на этом всё, задача решена. А с указанием конкретных действий и решений того, как это должно быть и происходить...). Добиться, чтобы республика была названа...., народ...., в связи с тем, что неправильно (или незаконно) было произведено (или произошло).... в таком-то промежутке исторического времени..., считаем необходимым восстановить ....(например, несправедливость или противоречие чему-то), так как это противоречит..., ущемляет..., нарушает..., мешает... и пр.пр. На мой взгляд, только так вы можете быть услышаны, поняты и приняты. Иначе и в самом деле получается "разговоры ни о чём".
По крайней мере на конкретно поставленные мной вопросы не получено пока ни одного конкретного ответа. Извините. Так можно и не дожить до желаемых результатов.
Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
Это аксиома, для всех владеющих эрзянским. Повторюсь: -даже перевести на эрзянский "я говорю по мордовски", корректно невозможно. Получается абракадабра "Мон кортан мордвакс", "Мон кортан по мордовски"? . Вы же не хотите, чтобы на русских говорили РАША? Вот и мы хотим вернуть наше имя!


Как на эрзянский, так и на мокшанский (в т.ч. и другие языки финно-угорского происхождения) часто представляется затруднительным переводить не только то, о чём Вы написали, но и некоторые другие предложения из русского языка. В этом и особенности наших языков.
Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
И сделаем это без решениq, протоколов и съездов.


И снова общие фразы. Правда, не сердитесь. Ну уж такой я любознательный человек. Хочется везде конкретики.
Это как так "без решений, протоколов и съездов"? Какими иными способами и методами Вы себе представляете этого добиваться иначе, ежели без Вами перечисленного? Ато ведь так и останется, что сказали, и ладно! Напишите конкретно. Спасибо.
Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
И наглядный тому пример, всё большее количество людей, которые со мной согласны.


Согласны с чем? С тем, что произошла подмена понятий народностей эрзя, мокша и шокша на понятие мордва? Да, согласны. А с тем, как это изменить и что с этим делать? Чёткого представления как у меня, так впрочем и у вас, пока, к сожалению, нет. Вот, наверное, над чем нужно подумать и официально обращаться к гос. органам. Без них и Вашими способами и методами ничего не изменить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 891
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 19:59. Заголовок: wera пишет: И снова..


wera пишет:

 цитата:
И снова общие фразы.


«- Эрзят!
Инешкинь эйдекс яла уледе!
Свал ансяк эрзянь кельсэ кортадо,
Свал ансяк эсенк превсэ эрядо,
Свал ансяк эрзянь мельсэ арседе,
Свал эсенк коенк-иланк ванстодо,
Свал эсенк ломанть прявтокс путнеде.
Сестэ а ёми Эрзянь Масторось…»
(«Масторава», 1994 ие, 488 лопаёнксось.)

Вот Вам не общие фразы! Если действителтьно интересно, пишите в личку. Обязательное условие -представьтесь. Я же не скрываю своего лица? И я неохотно общаюсь с людьми, которые пишут своё имя с маленькой буквы, wera!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 892
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 21:44. Заголовок: wera пишет: официал..


wera пишет:

 цитата:
официально обращаться к гос. органам.


"Мы ягнята обращаемся к старшему волку...." Это что, наив или провокация? Да официальные органы в гробу видали наши с вами проблемы, как личные, так и общественные... Вы кто по роду деятельности? Только честно. Что-то не нравится мне в ваших постах, а что, понять не могу. Вопросы задаёте, словно саморез в липу вворачивается. Я столяр, извините. Ялгат, паряк сась шкась, чамань кекшицятнень куронтень совамонть стакалгавтомс. Паряк а паро истямо тевесь, теке сулейть куросонть, а кевкстемаст теке узерьсэ керязь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3204
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 22:30. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
чамань кекшицятнень куронтень совамонть стакалгавтомс.



Кода тень теемс?

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 894
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 22:49. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Кода тень теемс?


Ве ёндо тевесь стака, лия ёндо шожда. Мон содан кие истямось Волгин, Сергу, Танюш, Люда, Эрюш, Инязор Кувакин, Виян, ды ламот лиятне... Бути ломанесь кекши чаманзо, лемензэ.... Кодат кортамот? Теке вастовить ломань марто, леметь ёвтык, паспортот невтик, косо эрят ёвтыть, а сон мезеяк эсь прядонть эзь ёвта, кевкстемат тенть путы, ды учи каршо вал нейке!!! Паряк, истя: - бути мелеть ёвтамонзо бажат - коцт кедезэть. Бути мезе содамо бажат седе стомбасто минек пельде - чамакт невтик, ды ёвтак, кие содатанзат эрзятнеде эли курос совсицятнеде. А истяк шка салыть пельденек... ды а весе ялгакс пряст ветить... Лия ёндо - истя а паро теемс. Паро ломанесь пелезь, лиясто ушоды мелявтомо эрзянь тевденть


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3206
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 23:04. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
Ве ёндо тевесь стака, лия ёндо шожда. Мон содан кие истямось Волгин, Сергу, Танюш, Люда, Эрюш, Инязор Кувакин, Виян, ды ламот лиятне... Бути ломанесь кекши чаманзо, лемензэ.... Кодат кортамот? Теке вастовить ломань марто, леметь ёвтык, паспортот невтик, косо эрят ёвтыть, а сон мезеяк эсь прядонть эзь ёвта, кевкстемат тенть путы, ды учи каршо вал нейке!!! Паряк, истя: - бути мелеть ёвтамонзо бажат - коцт кедезэть. Бути мезе содамо бажат седе стомбасто минек пельде - чамакт невтик, ды ёвтак, кие содатанзат эрзятнеде эли курос совсицятнеде. А истяк шка салыть пельденек... ды а весе ялгакс пряст ветить... Лия ёндо - истя а паро теемс. Паро ломанесь пелезь, лиясто ушоды мелявтомо эрзянь тевденть



Видеть мелеть. Монгак лован: совсицятнеде седе ламотне, конат чамат-лемть кекшить - "тостонь" ломанть. А эряви сынст кевкстемаст лангс ("просто мне интересно") ойменек панжтнемс. Кадык сынь васня тенек чамаст-оймест невтьсызь. Неть совсицятне - мельганок ваныцят. Кода Мелькужонь ветиця карман истятнэнь кардамост.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 194
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 23:44. Заголовок: "И тогда, наприм..


"И тогда, например, нужно говорить, что "в республике Мордовия проживают эрьзяне, мокшане и шокшане"?"

В Мордовии проживают народы для которых создавалась автономия - эрзя(в.т.ч и шокшинская эрзя) и мокша, а так же русские и татары.

Думаю наиболее демократичным был бы вариант переименования Мордовии в Эрзянско-Мокшанскую республику вообще если хотите ознакомьтесь с целями и задачами общества "Масторава", существовавшего в нач 90-х, Так же эрзяне требуют официального утверждения самоназваний народов эрзя и мокша т.к это сегодня необходимо в принципе, - 100% эрзян и мокшан владеют русским языком, а "мордва" как известно русскоязычная кличка, не больше ни меньше. И кличка делает своё гиблое дело по русификации.

"Упразнить. "

вообще не вариант. Национальный театр - упразднить, выпуск книг на эрзянском(пока ещё) - упразднить, факультет национальной культуры - упразднить, много чего сразу упраздниться и пожалуй бесследно.

кстати wera, ознакомьтесь если интересно с материалами последнего - 3-его эрзянского конгресса (3-це Эрзянь Инекужо). Конечно многие цели - дело не слишком близкого будущего, но вектор движения эрзян, его направление думаю очевидно, стараемся придерживаться ему.







ВалдоИнеМаол, первый после самого Сергу!)))))))))))
(председатель военного трибунала эрзянь автономии по осуждению Т.Сергу)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 13:33. Заголовок: Маол пишет: "Уп..


Маол пишет:

 цитата:
"Упразнить. "

вообще не вариант.



Это единственный вариант. И самая , надеюсь не роковая, большая ошибка эрзян в начале 90-х, это провозглашение главной цели эрзянской общественности на сохранение языка и культуры, а не на создание эрзянской республики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3199
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 14:30. Заголовок: Virjaz пишет: И сам..


Virjaz пишет:

 цитата:
И самая , надеюсь не роковая, большая ошибка эрзян в начале 90-х, это провозглашение главной цели эрзянской общественности на сохранение языка и культуры, а не на создание эрзянской республики.



Койсэм, кавонест тёкшмельтне-мельтевтне эрявикст.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 22:10. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Койсэм, кавонест тёкшмельтне-мельтевтне эрявикст.



Главная цель бывает только одна, а задачи в ее достижении множество и сохранение языка, культуры, воссоздание истории, одни из приоритетных

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3205
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 22:36. Заголовок: Virjaz пишет: Главн..


Virjaz пишет:

 цитата:
Главная цель бывает только одна, а задачи в ее достижении множество и сохранение языка, культуры, воссоздание истории, одни из приоритетных



Койсэм, прявт тёкшмелесь - ванстомс Эрзя раськенть. Те тёкшмелесь веши башка эрзянь рвськемасторонь тееманть ды келенек-культуранок ванстоманть.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 896
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 23:09. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Койсэм, прявт тёкшмелесь - ванстомс Эрзя раськенть. Те тёкшмелесь веши башка эрзянь рвськемасторонь тееманть ды келенек-культуранок ванстоманть.


Тень ало лемем путса. Те виде, монь кондякс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 195
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 16:25. Заголовок: "А куда денете н..


"А куда денете народ шокша?"

Да да wera, мордовские учёные в 50-х ввели в оборот слово "шокша" по отношению к эрзянам теньгушевского р-она. Да, у них(у шокшинских эрзян)свой национальный костюм, диалект(диалект эрзянского языка)...Но они говорят "Мон эрзя", они эрзяне. Это полная аналогия с терюшевскими эрзянами(обрусели), терюхане и шокша это не народы, а как раз таки особые этнографические группы эрзянского народа.
Так что никто не обидится, если народу влости будут предоставлять истиную информацию, а не ложный бред для политической выгоды.





ВалдоИнеМаол, первый после самого Сергу!)))))))))))
(председатель военного трибунала эрзянь автономии по осуждению Т.Сергу)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 17:59. Заголовок: Маол пишет: а как ..


Маол пишет:

 цитата:
а как раз таки особые этнографические группы эрзянского народа.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 3201
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 18:12. Заголовок: Маол пишет: а, у ни..


Маол пишет:

 цитата:
а, у них(у шокшинских эрзян)свой национальный костюм, диалект(диалект эрзянского языка)...Но они говорят "Мон эрзя", они эрзяне.



Монь вастовоматне шокшань эрзятнень марто кемевтить те меленть. Сынь мерить: "Мон эрзя" ды кортыть эрзякс.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 19:29. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Сынь мерить: "Мон эрзя" ды кортыть эрзякс.


Эрьзетьнинь лувса стя кортыть. Эсьперьх - "Минь Шокшуньсят".


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 22:19. Заголовок: wera пишет: Совсем ..


wera пишет:

 цитата:
Совсем не отчёта от вас требуется, а хочется попытаться вас понять, что вы хотите. И ничего более.



wera пишет:

 цитата:
Хочется везде конкретики.



wera пишет:

 цитата:
С тем, что произошла подмена понятий народностей эрзя, мокша и шокша на понятие мордва? Да, согласны. А с тем, как это изменить и что с этим делать? Чёткого представления как у меня, так впрочем и у вас, пока, к сожалению, нет.




Ответ в одном предложении. Создание нового национального (эрзянского) субъекта РФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 893
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 22:33. Заголовок: Virjaz пишет: Созда..


Virjaz пишет:

 цитата:
Создание нового национального (эрзянского) субъекта РФ.


Как средство для достижения цели, правда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 22:46. Заголовок: Маол пишет: "Уп..


Маол пишет:

 цитата:
"Упразнить. "

вообще не вариант. Национальный театр - упразднить, выпуск книг на эрзянском(пока ещё) - упразднить, факультет национальной культуры - упразднить, много чего сразу упраздниться и пожалуй бесследно.



Одна из главных ошибок эрзянского движения, это боязнь сломать советское мышление. Почему издание национальных книг, финансирование, нац. театров, факультетов, разработка национальных программ должны национальные республики? Почему Нижегородская, Самарская и др. областях не занимаются этим.

Не надо говорить: " Национальный театр - упразднить, выпуск книг на эрзянском(пока ещё) - упразднить, факультет национальной культуры - упразднить, много чего сразу упраздниться и пожалуй бесследно". Надо решать где их (чисто эрзянские, без примеси мокшанских) открыть. Определимся в понятиях. Имено в мононациональных (по названию) республиках (а я считаю что мокшане отличная от эрзян нация) ясно, какую культуры, язык, историю и тд. мы поддерживаем на государственном уровне.

Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
Как средство для достижения цели, правда?



так это и есть цель.

Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Койсэм, прявт тёкшмелесь - ванстомс Эрзя раськенть. Те тёкшмелесь веши башка эрзянь рвськемасторонь тееманть ды келенек-культуранок ванстоманть.



И как это без государственных программ, денег, без административного ресурса это сохранить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 895
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 23:03. Заголовок: Virjaz пишет: так э..


Virjaz пишет:

 цитата:
так это и есть цель.


Спорить не буду. Позиция твоя мне известна и она мне импонирует. Попробую проиллюстрировать следующим образом. Создание чего угодно не может быть целью. Создают всегда для чего то. Посадил дерево для того, чтобы... Построить дом, это не есть цель. Дом строят для того, чтобы в нём жить. Как жить, с кем жить...и т.д. "Создание национального субъекта" и дальше просится - Для того, чтобы...Дальше мы с тобой единомышленники, Виряз. Но друзья, вам не кажется, что нас подталкивают к черте, когда кое кому можно будет завопить: -вот они экстремисты -сепаратисты раскалывающие Россию? Вопросы wera я воспринял именно так. Вы уж извините, человек с маленькой буквы w

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 23:18. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
Но друзья, вам не кажется, что нас подталкивают к черте, когда кое кому можно будет завопить: -вот они экстремисты -сепаратисты раскалывающие Россию?



Еще одна из наших ошибок - опасаемся, остерегаемся. Националист, сепаратист - как ни странно, за это, ни в уголовном ни административном кодексе наказание не предусмотренно.

Сыресь - они вопили это в 90-х.

И главное. Определимся в понятиях - создание нового субъекта РФ не противоречит Конституции РФ, если это произошло не НАСИЛЬСТВЕННЫМ путем.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 897
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 23:31. Заголовок: Virjaz пишет: опаса..


Virjaz пишет:

 цитата:
опасаемся, остерегаемся.


просто не даём повода. Так точнее. Главная цель на сегодня, увеличение количества людей САМОидентифицирующих себя как ЭРЗЯ. Это сегодня ГЛАВНАЯ цель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 00:02. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
Главная цель на сегодня, увеличение количества людей САМОидентифицирующих себя как ЭРЗЯ. Это сегодня ГЛАВНАЯ цель.



Какими ресурсами обладаем, какими путями это можно достикнуть?

И для чего это нужно? Это ни я спрашиваю, это меня спрашивают когда происходит разговор о сохранении языка, о самоназвании. Спрашивают простые люди которые каждый день в житейских заботах, для которых эрзянский язык ежедневная форма общения . Они не видят, проблемы в его сохранении, они на нем и с ними разговаривают.

Для чего самоидентифицируются мордва, татары, чеченцы, казаки, поморы, малые народы - для своей государственности, для получения административного ресурса, для экономических льгот, через это появляется интерес и гордость людей, через этот интерес и гордость они и считают себя нацией. Для чего нужно самоидентифицироваться ЭРЗИ, для того что бы было? Для того что бы еще раз сказать какой у нас язык красивый, или любоваться "Масторавой", или гордиться что нам тысячу или две тысячи лет. А для будующего чего есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 899
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 08:06. Заголовок: Virjaz пишет: И для..


Virjaz пишет:

 цитата:
И для чего это нужно


Мы хотим чтобы эрзяне жили лучше, чем сейчас, и не за счёт других народов, а благодаря своему трудолюбию, упорству и уму. Мы хотим, чтобы времена, когда народ спаивали, сначала купцы, потом власти имперские, а за ними коммунистические, ушли в прошлое и никогда не возвращались. Мы хотим чтобы народ сам решал, как ему жить, а не исполнял бездумно, очередные, порой совершенно безумные указания сверху. У нас привыкли пугать людей словом национализм. Есть такая фраза "Национализм -это признание в любви к своему народу". Пока же мы видим в нашей истории примеры совершенно обратные. От древних времен, до сегодняшних. Пусть и дальше так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 900
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 08:11. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
Пока же мы видим в нашей истории примеры совершенно обратные.


Имею в виду власть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 902
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 10:44. Заголовок: Экономическое развит..


Экономическое развитие государства базируется именно на культурной самобытности. Упадок идентичности, неверное её позиционирование, обуславливает экономический кризис. Дефолт сознания – причина дефолта материи. Это аксиомы. Причина экономического неблагополучия народов России именно в этом. Предупреждаю вопрос, и Украины тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3207
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 23:21. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
вам не кажется, что нас подталкивают к черте, когда кое кому можно будет завопить: -вот они экстремисты -сепаратисты раскалывающие Россию? Вопросы wera я воспринял именно так. Вы уж извините, человек с маленькой буквы w



Те истя. Секскак мон кода мелькужонь ветиця сёрмалинь: ялгат, арседе-ванодо мезде ды кода сёрмалетядо. Илинк максо эсь прянк ды мелькужонь ветицятнень зыянс. Тезэ совсицятнень ютксо улить истят "кевкстницят-кортницят", конат тёхмадить эйсэнек истямо зыянс ды учить, зярдо минь минсь совавтсынек прянок килькшес, конатань кирдивиень чопачатне сеск кирьгасонок свистясызь ды вейтень-вейтень повсесамизь.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3208
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 23:31. Заголовок: Секскак, ялгат, сеть..


Секскак, ялгат, сеть совсицятнень марто, конат совсить чамаст-раськест кекшнезь, илядо капша панжадо мельть-ойметь кортнеме. Сынст ютксо аволь весе тенек ялгат. Теде тенек содамка ды мельсэ-превсэ кирдемка. Минь важодтяно панжадо, Рузмасторонь Прявткоенть ды лия масторкойтнень лангс ванозь ды сындест кирдезь. Зярс сынь максыть тенек кортнеме панжадо кельсэ-вайгельсэ.
"Каськава" а кекшнетяно. Улить вийть, конат тёхмадить эйсэнек тов. Те аволь минек кись.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет