Отправлено: 18.10.07 20:06. Заголовок: "Национальный" - значит русский

"Национальный" - значит русский

В начале 90-х годов по ходатайству правления общества «Масторава» при Мордовском университете был открыт факультет так называемой национальной культуры. Сразу ребус: какой национальности, культуры какого народа? Пользуясь этой "туманностью", прикрываясь ею, осуществляется тотальная русификация и эрзи и мокши. Не верится? Вот подтверждающий сказанное пример. В расписании занятий этого учебного года в первые две недели вообще отсутствовали уроки эрзянского и мокшанского языков. Ни секунды! Только после моего вмешательства, может быть, после крупного разговора, вынуждены были ввести… факультативные занятия по эрзя языку, да и то лишь в одной подгруппе 102 группы I курса в объеме 1 пары в неделю по пятницам. Вывод один: из "национального" эрзя и мокша языки вывели за порог, не зная ни чести, ни совести. И тут всплывает вопрос: а где Центр культуры финно-угорских культур Поволжья?

Кстати, по специальности декоративно-прикладного творчества с 1 по 5 курс лишь один семестр по одной паре в неделю читался курс «Мордовская литература». Пусть с акцентом, уканьем-аканьем, но… на русском языке.

Г.Д. Мусалев

Председатель правления Общественного фонда спасения эрзянского языка

 Отправлено: 18.10.07 20:51. Заголовок: Re:

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

факультативные занятия по эрзя языку

Конечно обидно...
Но уж если об этом зарекаться,то нужно и желание самих студентов к изучению родной культуры,языка,традиций.А этим желанием обладают далеко не многие.Вот например.Я общаюсь в сети с парнем,он студент,живёт и учится в Саранске,по национальности на половину эрзянин.Я как то спрашиваю у него:
-Есть ли у вас факультативы,занятия в ВУЗе по эрзянскому или мокшанскому языку?
Так вот в ответ он мне написал что то типа:
-Сначала не было,а потом ввели этот факультатив получасовой...Да его же не посещает никто.Ну так...Может придёт один-два человека,а так не нужна никому эта культура.
Вот его слова.

 Отправлено: 18.10.07 22:48. Заголовок: Re:

Лазырь Сашкунь пишет:

цитата:

желание самих студентов к изучению родной культуры,языка,традиций

Почему эрзянский надо изучать "по желанию", а все остальные предметы и курсы "без желания"?
Лазырь Сашкунь пишет:

цитата:

не нужна никому эта культура.

Отлично показывает эта фраза:
задача империи по колонизации сознания эрзян достигнута в Мордовском Университете, созданном когда-то для Эрзя и Мокша народов.

 Отправлено: 19.10.07 23:35. Заголовок: Re:

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Почему эрзянский надо изучать "по желанию"

Всё так же зависит и от воспитания.Кто -то учит с раннего детства ребёнка родной культуре,языку,а кому то это не нужно вообще.Не секрет,что многие эрзяне и мокшане скрывают своё этническое происхождение,стесняются корней ,и всё ,что с ними как то связано.В России всегда было модным говорить"Я-русский!" Не так далеко ушли те времена,когда не только Эрзян и Мокшан за народ(нацию) не считали,но и в общем всех фино-угров.Вот на почве этого и образовывается такое нежнлание к изучению родной речи.

 Отправлено: 20.10.07 07:02. Заголовок: Re:

Лазырь Сашкунь пишет:

цитата:

Эрзян и Мокшан за народ(нацию) не считали

И это при том,что:

Царь объявлял себя ОТЦОМ всех покорённых народов.
Конституция СССР - провозглашала целью ПРОЦВЕТАНИЕ ВСЕХ НАРОДОВ.
Конституция РФ обещает равные права ВСЕХ НАРОДОВ. ПРЕЗИДЕНТ - ГАРАНТ прав.

На словах -одно. А в жизни - Так, как ты написал. Поэтому и "стесняются" языка, культуры, истории (или не знают). Откуда узнать-то? Поэтому отказываются от своей национальности, от веры. Не зная своей, не желая быть "русским, православным" идут в мусульманство и др. религии.

 Отправлено: 22.10.07 11:27. Заголовок: Re:

Лазырь Сашкунь пишет:

цитата:

Не секрет,что многие эрзяне и мокшане скрывают своё этническое происхождение,стесняются корней ,и всё ,что с ними как то связано.

Да, есть такое. Я о жене-эрзянке узнал только через год после женитьбы, и то случайно, когда спросил, про странное название их родной деревни в Нижегородчине. Когда говорю с тестем - он об этом говорит, чуть ли не оправдываясь

 Отправлено: 22.10.07 15:49. Заголовок: Re:

tupikovs tupikovs tupikovs пишет:

цитата:

название их родной деревни в Нижегородчине

Кода веленек лемесь?Кодамо буень?/Как название деревни?Какой район?

 Отправлено: 22.10.07 21:44. Заголовок: Re:

tupikovs пишет:

цитата:

он об этом говорит, чуть ли не оправдываясь

Вот до чего довела людей политика "мордвинизации"=русификации.

 Отправлено: 22.10.07 15:58. Заголовок: Re:

Юморга, Пильненский.

 Отправлено: 22.10.07 16:06. Заголовок: Re:

tupikovs пишет:

цитата:

Юморга, Пильненский.

Минь шабрат Монь велем Серьгазозсо/Мы соседи.Моя деревня в Сергачском

 Отправлено: 22.10.07 16:11. Заголовок: Re:

Лазырь Сашкунь пишет:

цитата:

о жене-эрзянке

Удивляет только одно.Жена-эрзянка,муж-русский,а активность в форуме проявляется только с его стороны
Жена то почему не здесь?Ей не интересна родная культура,проблемы своего народа?

 Отправлено: 22.10.07 16:35. Заголовок: Re:

Её воспитали русской она и будет русской, эрзянка она только по крови. Такова жизнь. Мне это интересно и я этим занимаюсь.

 Отправлено: 22.10.07 21:34. Заголовок: Re:

tupikovs пишет:

цитата:

она и будет русской, эрзянка она только по крови

Обидно конечно...Казалось бы наоборот,нам нужно держаться как то вместе,сообща,а тут вот такое.tupikovs пишет:

цитата:

Мне это интересно

А вот это радует Мало таких "добровольных" эрзян.

 Отправлено: 22.10.07 21:51. Заголовок: Re:

Лазырь Сашкунь пишет:

цитата:

Мало таких "добровольных" эрзян.

Самай тень коряс теезьгак те Мелькужось, улевель косо кортамс эрзякскак, рузкскак эрзянь эрямодонть./ Именно для этого создан этот эрзянский Форум, чтобы было где поговорить по-эрзянски и по-русски об эрзянской жизни.

Сыть эрзянь Мелькужос тонсь - тердть ды совавт эзэнзэ ялгат!/ Пришёл в эрзянский Форум сам - зови заходить в него своих друзей!

 Отправлено: 22.10.07 23:26. Заголовок: Re:

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Сыть эрзянь Мелькужос тонсь - тердть ды совавт эзэнзэ ялгат!/ Пришёл в эрзянский Форум сам - зови заходить в него своих друзей!

Монь ули колмо-ниле истямо ялгат,истямо мелесь сынст арась.Беряньстэ... /У меня есть три-четыре таких друга,такого желания у них нет.Плохо ...
Я уже писал,высказывал своё мнение по поводу молодёжи.Редко кому интересна эта тема...

 Отправлено: 23.10.07 03:57. Заголовок: Re:

Лазырь Сашкунь пишет:

цитата:

довела людей политика "мордвинизации"=русификации

Тут не только политику нужно обвинять,я думаю...
Здесь ещё многое зависит и от самой нации.Я например думаю,что от руссификации любого "российского"(национального) языка деться куда то сложно...Прогресс движется всё вперёд и вперёд,появляются новые и новые слова и выражения.Если на минуту "отодвинуть в сторону" эрзянский язык,и переключиться на русский,то так же можно это заметить.Русский язык-тоже не совсем русский,а смесь американского,латыни,греческого и многих-многих других языков.И при всём при этом он остаётся "как бы русским".
Практически такая же ситуация складывается и с эрзянским.Эрзянский -тоже смесь языков.Так получается...Но это по-моему...

 Отправлено: 23.10.07 12:27. Заголовок: Re:

Лазырь Сашкунь пишет:

цитата:

Эрзянский -тоже смесь языков.

Миненек эряви ванстомс эрзянь келенть./ Нам нужно сохранить эрзянский язык.
Эрзянь "човорявксонть". / Эрзянскую "смесь".

 Отправлено: 29.01.10 00:36. Заголовок: Лазырь Сашкунь пишет..

Лазырь Сашкунь пишет:

цитата:

Здесь ещё многое зависит и от самой нации.Я например думаю,что от руссификации любого "российского"(национального) языка деться куда то сложно...Прогресс движется всё вперёд и вперёд,появляются новые и новые слова и выражения.

От русификации действительно скрыться сложно, если Вы заинтересованы русской перспективой !!!

 Отправлено: 30.01.10 19:59. Заголовок: Человеческая природа..

Человеческая природа - она игоистична, на этом русские и строят свою политику, с помощью какого языка я могу взять для себя больше?

 Отправлено: 30.01.10 22:30. Заголовок: Сегодня по радио шла..

Сегодня по радио шла какая-то передача о Вологде. Ведущий начал ее словами (воспроизвожу почти дословно):
"Вологда стоит на исконно-русской земле. Ее название в переводе с угро-финского языка дословно звучит как светлый"

Обратите внимание: Земля - исконно русская, а название - угро-финское

А в реальности получается и земля, и название эрзянские: Валдо = светлый. Это же относится и к Валдаю.
Александр Шаронов сто раз прав, говоря, что русские -это и есть эрзяне!!! - обрусевшие и забывшие свои корни, своё изначальное имя.

 Отправлено: 31.01.10 00:29. Заголовок: Танюш пишет: Алекса..

Танюш пишет:

цитата:

Александр Шаронов сто раз прав, говоря, что русские -это и есть эрзяне!!! - обрусевшие и забывшие свои корни, своё изначальное имя.

Вот Медведеву с Путиным наверно сразу стыдно стало

 Отправлено: 31.01.10 01:04. Заголовок: И кстати, вот я не ч..

И кстати, вот я не чего не могу найти общего между двумя славянскими народами русские и поляки, интересно почему у поляков урода, у русских - красота ?

 Отправлено: 31.01.10 13:51. Заголовок: Kuraevo пишет: я не..

Kuraevo пишет:

цитата:

я не чего не могу найти общего между двумя славянскими народами русские и поляки

При желании можно найти "общее" у любых народов. В "Вашем"случае, Вы не можете найти общее, может быть, потому, что это разные народы..? По украински, например, говорят и красота и врода, красивый - "вродлывый"а словацком говорят "краса". На словенском - лепота. Кстати, я не уверен, что речь идёт о "двух славянских" народах. От того, что многие "русские" (сегодняшние), называют себя "славянами" - немножко смешно, и очень грустно. Поиски прославленных предков привели к предательству своих отцов и дедов...

 Отправлено: 31.01.10 13:53. Заголовок: Kuraevo пишет: не м..

Kuraevo пишет:

цитата:

не могу найти общего между двумя славянскими народами русские и поляки, интересно почему у поляков урода, у русских - красота ?

Это всего лишь еще одно подтверждение того, что русские - это не славяне)))

 Отправлено: 31.01.10 16:12. Заголовок: Насколько помниться ..

Насколько помниться дружбы между поляками и русскими никогда не было, политики после ВОВ
пытались это как-то обыграть на общей беде, но что получилось полагаю всем сейчас видно.
На мой взгляд,даже с немцами у русских после ВОВ были более прямые и честные взаимоотношения,
чем с поляками.
Заметил, что взаимоотношения славян, сейчас на многих форумах обсуждают. Они такими были всегда,
и Пушкин А.С. писал, что бесполезно это обсуждать, нам это не решить... что-то в этом роде ...
Отсюда вывод, что не все славяне=славяне. Это определение, похоже, было придумано политиками
для "дружить против кого-то", но не получилось.

 Отправлено: 01.02.10 22:02. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Насколько помниться дружбы между поляками и русскими никогда не было

Зато между Украйнцами и Русскими всегда было добрососедство, но вот когда Украйна стала страной, по поводу национальных героев мнения самые противоположные.

 Отправлено: 01.02.10 22:10. Заголовок: Kuraevo пишет: когд..

Kuraevo пишет:

цитата:

когда Украйна стала страной, по поводу национальных героев мнения самые противоположные.

А какова история России? Ёе просто нет

 Отправлено: 01.02.10 22:42. Заголовок: Да, вот на www.rambl..

Да, вот на www.rambler.ru не первый час весит:
"Спецкомиссия выяснит причины требований отставки Путина"

Что то там с Калининградом(который, кстати рядом с Польшей) и не только транспортный налог, я думаю, заставил людей поволноваться на улице.

 Отправлено: 01.02.10 23:29. Заголовок: Я позволю продолжить..

Я позволю себе продолжить свою мысль, даже русские в Калининграде чувствуют разницу, где какой разлив жизни(вне зависимости от нефти и газа) и какой транспортный налог на это дело !!!

 Отправлено: 01.02.10 23:49. Заголовок: Kuraevo пишет: даже..

Kuraevo пишет:

цитата:

даже русские в Калининграде чувствуют разницу

А в центре России все нормально, некоторых беспокоит исключительно философия.. всего навсего 31 статья ...
Я вот думаю, а какая статья работает???

 Отправлено: 02.02.10 00:21. Заголовок: Семен пишет: всего ..

Семен пишет:

цитата:

всего навсего 31 статья

Я, простите, демонстраций, кроме поддержки всего и общего не слышал, а тут Königsberg, который сравняли с землёй и заселили туда русских, вспомнил статью Конституции РФ и требования такие предъявил?

 Отправлено: 02.02.10 00:20. Заголовок: Они все "работаю..

Они все "работают", только вот, к сожалению, не для всех одинаково, но для некоторых избранных очень даже эффективно

 Отправлено: 03.02.10 20:44. Заголовок: Я позволю себе продо..

Я позволю себе продолжить свою мысль, русские они хозяева территории, их правила - с ними не кто не спорит, для Мордвы можны спеть в конце концов "Мы чемпионы" на канале "Вести"(на языке мордо мастер), Фредди Меркури не ожидал, наверно, для себя такого подарка в следующей жизни.
Для меня представляется лучшим выходом: трансформировать РФ в какое то подобие EU, на главной основе - сохранение языков и традиций, живущих здесь народов, мне не понятны тоже народы, которые приобрели свою идентичность(независимость) и пошли побираться в Россию, вот эти народы с юга.
И мне не понятна политика Москвы зачем она строит протекции для них (они же совсем дикие) и асимулирует в русских всех остальных живущих на её территории.

 Отправлено: 03.02.10 23:59. Заголовок: Kuraevo пишет: И мн..

Kuraevo пишет:

цитата:

И мне не понятна политика Москвы зачем она строит протекции для них (они же совсем дикие) и асимулирует в русских всех остальных живущих на её территории.

Пытаются сохранить хотя бы эту империю. Предыдущая то развалилась. Как раз по нац. вопросу. А раз так в новой империи не должно быть нац. республик, как и титульных народов. На мой взгляд.

 Отправлено: 03.02.10 21:44. Заголовок: Я позволю себе продо..

Я позволю себе продолжить свою мысль, как сказал премьер-министр Владимир Путин "В Интернете 50% - поpно-материалы", наверно я постю, исключительно , но пусть почитают другие

 Отправлено: 06.02.10 19:25. Заголовок: Kuraevo пишет: Пыта..

Kuraevo пишет:

цитата:

Пытаются сохранить хотя бы эту империю. Предыдущая то развалилась. Как раз по нац. вопросу. А раз так в новой империи не должно быть нац. республик, как и титульных народов. На мой взгляд.

Когда поют "Мы чемпионы"(песню инородную), на языках раннее не представленных на канале "Вести", обозначая пояснением снизу,
(понимаешь) чемпионы - не те кто поют, они скорее инопланитяни(причём глупые), Вы бы перед каким нибудь День Рождения запели бы"We all the champions" , если раньше , хотя бы не слышали!!!

 Отправлено: 09.02.10 01:58. Заголовок: Есть федеральный, но..

Есть федеральный, и есть федеральнее других - это русский язык

 Отправлено: 14.02.10 19:51. Заголовок: Kuraevo пишет: Зато..

Kuraevo пишет:

цитата:

Зато между Украйнцами и Русскими всегда было добрососедство, но вот когда Украйна стала страной, по поводу национальных героев мнения самые противоположные.

Думаю Кураево Вы ошибаетесь, я лично служил в армии с украинцами в советское время. Скажу так дружил с ними и даже дрался против стариков вместе с ними. Старики были и украинцы и русские и наши и мы были разные, но когда вставал какой-то спорный вопрос украинцы говорили, что мы у них нахлебники. Едим ихнию пшеницу, топим донбасским углем, распоряжаемся закарпатской нефтью. Я знающий географию, довольно начитанный, ставил их сразу на место и доказывал им, что без России они ни кто. Так и есть. Вы пораспросите своих друзей украинцев у скольцих старики-родители получают пенсию в России, потому что в России она нищая, является оскорблением стариков, а уж на Украине и говорить нечего. У меня, сразу и не посчитаешь сколько, около 30 человек друзья украинцы и все они согласны с моими словами. Так, что не надо говорить о славянском братстве.

Да и вообще Кураево здесь разговоро не об украинцах, а о нас эрзянах. Чего мусолить, то что не отражается на нашем самочувствии. Давайте говорить о том, как нам термин национальный повернуть в нашу сторону. Давайте решать, как нам поднять себя используя фактор национальности. Как заставить власти повернуться лицом к эрзянам. Как нам стать общепризнанным народом. Вот о чем мы должны говорить на форуме, а не о проблемах украинцев, даже тех кто живет в России. Они прекрасно устроились и у них нет таких проблем как у нас, которые не признаны и гонимы на своей исторической Родине.

 Отправлено: 14.02.10 21:07. Заголовок: Миколь пишет: Давай..

Миколь пишет:

цитата:

Давайте решать, как нам поднять себя используя фактор национальности. Как заставить власти повернуться лицом к эрзянам. Как нам стать общепризнанным народом.

Виде!

 Отправлено: 14.02.10 23:35. Заголовок: Миколь пишет: Я зна..

Миколь пишет:

цитата:

Я знающий географию, довольно начитанный, ставил их сразу на место и доказывал им, что без России они ни кто.

Сюда же относятся прибалты, белорусы, грузины, и прочие нерусские... Ну и как выглядят Ваши доказательства сегодня? Расскажите, какой народ пропал - оторвавшись от "России"? И какой исчезает в составе Великой и Неделимой. Весь парадокс заключается в том, что Украина уже свободна! Да, движется зигзагами, но движется как государство!!! А мы боремся за то, чтобы стать "Миколь пишет:

цитата:

общепризнанным народом.

и "ставим на место" народы, которые уже определились.
Пожалуйста, больше уважения к народам с которых мы уже сегодня можем брать пример...

 Отправлено: 15.02.10 03:09. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

и "ставим на место" народы, которые уже определились. Пожалуйста, больше уважения к народам с которых мы уже сегодня можем брать пример...

Ну прежде всего я говорил о том до перестроечном состоянии их сознания, а к сегодняшнему периоду мои слова относятся в той степени проблемы, о которой я говорил, о пенсиях. А уж о том, что они состоялись, тут говорить и нечего, раз один из теоретиков-разрушителей экономики и особенно сельского хозяйства в селеньях где проживают эрзяне нижегородской области Григорий Явлинский. Поэтому, что они состоялись, согласен полностью, но стоят то они все равно на наших природных богатствах, природных богатствах финно-угорских народов, к стати, как и сама Россия.
Сыресь Боляень пишет:

цитата:

А мы боремся за то, чтобы стать "Миколь пишет: цитата: общепризнанным народом.

Преклоняю голову перед мастером, соединившим вот так мое высказывание и свое.
Да боремся, но у нас нет государственного образования и не было, как у украинцев, и других постсоветских народов. Нас просто, как танком, смяли в средние века, сыновья нынешних украинцев и норманов, а когда стала советская власть, как-то не получилось построить эрзянскую республику. Да и сегодня большинство нашего народа не понимает в чем же дело-то и зачем это надо. У нас же не было польского прошлого западных украинцев, или своего Правительства за рубежом, как у прибалтов, армян, молдаван и прочих народов. Наши соплеменники счастливо живут в Канаде, Австралии и других государствах, но у них даже нет такого чувства, как у казаков, сохранивших в полной мере казачество за пределами России. Вот поэтому Российское Правительство сегодня делает все для восстановления казачества в его состоянии, как до 17 года прошлого века. А мы все сомневаемся и переживаем за другие народы.

Не надо за них переживать. Они становятся гражданами России, входят в правящую элиту и гнобят нас, как например следователь армянин в Марий Эл, который мешал председателю Всемарийского движения Козлову приехать на съезд финно-угров в Москву, как самарский прокурор Бадалов, не знаю какой нации, но судя по фамилии не русской, который осуждает эрзян за внесение раскола в мордовский народ. Это его отклик на выступление эрзянки на радио России, мордва это кличка.
Это его задело, а нам все равно, что в наш внутренний мир вмешиваются другие народы и национальности. Например, как Тухачевский, поляк, а может и не поляк, по рождению, составивший план окупации тамбовских селений, не согласных с тем, что у них отбирали последний хлеб. Согласно этого плана окупации, регулярная армия под командованием Тухачевского (поляка, то ли польского происхождения), даже брали заложников, чтобы они выдали своих селян, имеющих оружие, а тех кто не выдавал просто расстреливали и опять брали заложников и опять кто не предавал своих, расстреливали. К стати из сожженных, стертых с лица земли сел и деревень, войскамиТухачевского, были и эрзянские и мокшанские. Вот такая судьба, голову поднимешь вжик шашкой, ее и нет.

Так, что мне жаль, только одно, что мы то никак не состоимся. Вот об этом и речь. И речь о том, как нам найти этот путь, который бы не привел к крови, к народной трагедии, а наоборот, идя по которому, мы бы могли встать на ноги как народ.

Так что давайте оставим другие народы в покое, чего я и имел в виду отвечая "Кураево", а будем говорить о своих проблемах, поднимать их, чтобы они решались в рамках национальной политики государства, в рамках экономической, политической, социальной и других составляющих.

Наше село - основа нашей самобытности, гибнет. Уничтожается система образования, муниципальная система. Нас как в царское время втягивают в обширные уезды и округа, а это в современном мире гибель, как эрзян и мокшан, но и тех, кто принял название мордвин.