Отправлено: 10.04.07 21:57. Заголовок: Российская историческая ложь: Почему сразу не 1500-летие?

Почему сразу не 1500-летие?

"В этом году отмечается 1000-летие единения мордовского народа с народами России. Интересно, какие исторические сведения говорят об этом событии? спрашивал В.Смирнов из Москвы.

Газета "АиФ" дала следующий ответ.

ОСНОВАНИЕМ для даты 1000-летия единения мордвы с Русью послужили письменные и археологические данные о включении мордовских племен в орбиту влияния Руси в X веке. Именно в этот период походы князя Святослава (964-966 гг.) привели к освобождению мордовских земель из-под хазарского владычества и изменили геополитическую обстановку в Восточной Европе. По мнению директора Института российской истории РАН А. Н. Сахарова, проходя через данную территорию, Святослав организовал управление в регионе на основе договора с местным населением.

Об изменении ситуации свидетельствуют и многочисленные археологические материалы. Из мордовского Кельгининского могильника происходят металлические подвески с княжеским знаком Вышеслава Владимировича (старшего сына Владимира Святославича). Подобные подвески выдавались должностным лицам, действовавшим от имени тех князей, чьи знаки изображались на подвесках. Их находка свидетельствует о присутствии представителей русской княжеской администрации на мордовских землях на рубеже X - XI вв.?

Характеризуя эпоху наивысшего расцвета Древнерусского государства (те же X - XI вв.), автор «Повести временных лет» упоминает мордву в числе народов, плативших дань Руси, ему вторит автор «Слова о погибели Русской земли». Причём даётся чёткая хронологическая привязка существования мордовского народа в составе Руси - время княжения Владимира Мономаха, Юрия Долгорукого и Всеволода Большое Гнездо. (А Москвы и не было —Д.Т.).

Всё это в совокупности и позволило научной общественности Мордовии выступить с инициативой празднована 1000-летнего юбилея. Учёные Института российской истории РАН поддержали предложенную аргументацию, что позволило перейти уже к реальным действиям по проведению праздника (подчеркнуто мной — Д.Т.).

«Аргументы и факты» № 30, 2006 г.

-------------------------------------------------------------

Я предлагаю мыслящему читателю внимательно прочитать ответ В.Смирнову. Справка дана небрежно, мимоходом и без подписи, ибо автору стало стыдно за дикий бред. Или это «исторический» коллективный труд?

Попробуем спокойно разобраться вместе, читатель. И вот что мы узнаем… Оказывается, разрыт (в каком году?) мордовский Кельгининский могильник. В каком районе он находится и кто там погребен – сие не столь важно.

Понятно, что если могильник «мордовский», то в него уложат кого хочешь. Кто навечно уложил «представителей русской княжеской администрации» (хорошо ещё, что не департамента) в братскую могилу, тоже не так уж важно. Важно то, что княжеский знак обнаружен вовремя и в аккурат к означенному 1000-летию…

Вернемся к началу сказания. Русь тогда называлась Киевской, Москвы просто не было – там жили меряне и о какой «орбите влияния» на лесных жителей эрзян идет речь? А вот под хазарское владычество подпадала лишь незначительная часть южных мокшан в лесостепной зоне. И не по этой ли причине большинство мокшан стали черноволосыми и кареглазыми? Вот они из-под хазарского «огня» и попали в русское «полымя». Русские князья вели бесконечные междоусобные войны. Результатом одной из схваток могло и явиться Кельгинское захоронение.

Всякий грамотный человек знает, что слово «договор» означает добровольное соглашение сторон. Понятно, что документа такого в природе не было и утверждение анонимного автора о том, что Святослав «организовал управление в регионе (!) на основе договора с местным населением», является примитивной выдумкой.

Далее упоминается «мордва», платившая дань Руси. Но это разве признак «1000-летия вхождения мордвы в Русь»?! «Завоевания» - куда еще ни шло, но только не «вхождения». Сегодня платили, а завтра сборщику дани башку отрубили «на основе договора»… В 1006 году произошло «братание», а 100 лет спустя эрзяне наголово разбили войско своих «братанов». Как это понимать? Вот вам ещё вариант уложения в могилу власти с бляхой. И из-за презрения к захватчику не сняли с его груди княжеский знак.

А если это просто хазары устроили засаду и грохнули княжеского посланника, захватив его добычу? Предлагаю читателю самому покумекать над другими вариантами. Их наберется достаточно.

За последние 15 лет в России вышло столько учебников по истории от разных авторов, что позволило им после крушения СССР вольно трактовать свою историю в угоду новым хозяевам российских банков, недр, промышленности и других ресурсов.

Я сам преподавал историю в советское время в средней школе и когда несколько лет спустя заглянул в учебник истории России, то был буквально в шоке от псевдоисторических измышлений. Лишь однажды испытал истинную радость, прочитав в учебнике для 9 класса ровно две строчки о великой дочери эрзянского народа Алёне Арзамаской и о стране эрзян во главе с Пургазом. Мокшанские земли Пуреша вообще никак не названы, как не названы и сами народы своими именами…

И вот на фоне обилия псевдоисторических измышлений и неразберихи «научная общественность» (доморощенная профессура) Мордовии выступила с инициативой празднования 1000-летия юбилея(!)». Я не буду цитировать «предложенную аргументацию». Полный текст анонимной «аргументации» перед твоими глазами, вдумчивый читатель. Должен предупредить, что интерпретация «открытий» мордовских и российских историков может вредно отразиться на психике здравомыслящего человека.

Возникает вечный вопрос: а что дальше? А если вдруг обнаружатся злополучные «подвески» в чувашских, марийских, татарских и т.д. могильниках? Ведь вряд ли их научная общественность выступит с инициативой подобного празднования. Ведь все коренные народы в какой-то степени знают свою историю и не у всех найдутся продажные историки... В Мордовии же 20 лет назад помпезно отметили мокшинское «500-летие добровольного вхождения мордвы в Русь». И вот она снова гулять хочет, испросив на это благословение Кремля.

Собственные выводы пусть сделает сам читатель по карте, приводимой в качестве моих аргументов. Карта взята из учебника истории, одним из авторов которого и является А.Н.Сахаров. Карта дает возможность четко уяснить – кто в кого «добровольно» входил? Вот «добровольное вхождение» варягов и печенегов в Русь все называют набегами… А походы русских князей в Эрзянь Мастор превратились в «добровольное вхождение мордвы…» И выходит, что липовое «500-летие…» сменилось всего через 20 лет (!) совсем дубовым «1000-летием». Ребус и только. Как могли войти повторно, не выходя из «1000-летия»?

Обрати внимание, читатель, на то, что сколько народов платили дань Руси, но никто ведь не заикается о праздновании «1000-летия». Только для «мордвы» чужеземная дань, хомут на шее стали причиной праздника через 1000 лет.

Тут стыдиться надо было, а не петь и плясать под чужую дудку…

Дригань Толай,

Самара ёнкс

 Отправлено: 10.04.07 22:49. Заголовок: Re:

Да уж...
Почему бы в 2011 году не отметить 70-летие добровольного вхождения западной части России в братскую гитлеровскую Германию?..

 Отправлено: 11.04.07 21:32. Заголовок: Re:

В предверии 9-ого Мая звучит дерзко . У многих вообще-то дедушки воевали !

 Отправлено: 11.04.07 22:27. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

дерзко

Но метко.

 Отправлено: 12.04.07 22:16. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

В предверии 9-ого Мая звучит дерзко

Для меня 9 мая не значит ровным счётом ничего. Милитаризованный маскарад в России.

Хотя по происхождению я и являюсь русским, но являюсь патриотом Латвии.

Что касается мировой войны, то моё мнение таково: было два античеловеческих режима, которые между собой решили поделить Европу, а потом подрались. В 1945 году один из них - более слабый был уничтожен, а более сильный и более жестокий остался. Так какова цена 9 мая? Шило на мыло променяли?

Между прочим, на стороне Германии воевала и финоугорские Финляндия и Венгрия. Если СССР всё-таки был бы разгромлен, то Финляндия вернула бы себе незаконно захваченные Советским союзом финские территории.
Не исключено, что Финляндии отошли бы и некоторые другие финоугорские территории, а это в свою очередь сохранило бы эти финоугорские народы от руссификации.

Глупо праздновать победу режима, который принёс столько страданий Твоему народу и практически стёр его с лица земли и с карты мира.

 Отправлено: 12.04.07 23:03. Заголовок: Re:

vilkacis пишет:

цитата:

два античеловеческих режима, которые между собой решили поделить Европу, а потом подрались.

Логично.

 Отправлено: 13.04.07 21:19. Заголовок: Re:

Vilkacis пишет:

цитата:

которые между собой решили поделить

Интересно узнать , какой военный конфликт в истории человечества не из-за дележа начинался !

цитата:

Между прочим, на стороне Германии воевала и финоугорские Финляндия и Венгрия

Вот именно на финской моему бодяю ногу и отстрелили . У войны пули не по национальным траекториям летают .
9 Мая - праздник Моего народа . Мой народ - наши дедушки и бабушки с радостью его отмечали . Потому-что пережили ! Монь авазенди ( моей маме ) после этого дня больше не надо было рыть траншеи и заготавливать чурки для фронтовых машин . Парады на Красной площади тоже когда-нибудь пройдут . Всему - своё время . И это пройдёт !
Вот с новоявленным добровольным 1000-летием я категорически не согласен !!! Это - не праздник Моего народа , а фарс !!!

 Отправлено: 12.06.10 14:25. Заголовок: vilkacis пишет: Глу..

vilkacis пишет:

цитата:

Глупо праздновать победу режима, который принёс столько страданий Твоему народу и практически стёр его с лица земли и с карты мира.

Конечно умно поступила Франция за 40 дней проиграла войну,Польша за 2 недели,остальные умники и того меньше.
Когда обьединенная Европа Гитлером напала на СССР численностью в несколько раз меньше по сравнению с Европой ,никто не мог предположить что СССР выстоит,а Прибалтика вообще поступает как современные бизнесмены,кто больше заплатит в тот союз они и вступят
Они кричали свободу нам свободу к черту союз который их плохо кормит,только получили свободу и опять надели хомут Евросоюза

 Отправлено: 13.04.07 22:30. Заголовок: Re:

Каждый народ, конечно, сам выбирает для себя праздники.

Вот только что касается результатов Второй мировой войны, то Твой народ (как и все народы восточной Европы) оказался в проигрыше. Трудно представить чему здесь можно радоваться...

Если бы в 1942 году немцы ликвидировали бы свого идиотского фюрера, заключили бы мир с Великобританией и США и все вместе разгромили бы сталинский режим, тогда бы твои бабушки и дедушки жили бы в свободной стране и отмечали бы настоящий день Победы над сталинизмом. Не было бы 50 лет руссификации и Ты сейчас с несколькими миллионами человек мог бы говорть на эрзянском.

К сожалению, Победа в 1945 году не состоялась. Все народы восточной Европы проиграли сталинскому режиму. А некоторые наивные ему даже помогали...

 Отправлено: 13.04.07 22:51. Заголовок: Re:

Мой дядя пропал без вести в первые же днивойны под Вильно. Советский Союз победил. А эрзянский народ?
Потерял столько, что ассимиляция пошла в геометрической прогрессии...

 Отправлено: 14.04.07 09:47. Заголовок: Re:

Я бы добавил . Насильственная христианизация , руссификаторская политика царской России , развал деревни большевиками , только треть вернувшихся с фронта , урбанизация , глоболизация и прочия .
Пётр Первый предпологал средством передвижение по Петербургу водный транспорт . Мосты запрещал строить . В результате перегибов на местах -
автомобильные пробки . Пащанга !

 Отправлено: 24.09.09 16:35. Заголовок: Я с Этим тоже не сог..

Я с Этим тоже не согласен. Это не праздник а ...... не хочу об этом говорить.
А вот о памяти погибщих в том кровавом месеве 2МВ не нужно забывать.
И не факт что при победе Гитлера могло все так обернуться как вы говорите мир и свобода. АБСУРД и это ваши мечты, нужно снять розовые очки. Вон сколько населения целыми деревнями жгли ни щадя ни кого и это по вашему новый мир? МИР ДЛЯ КОГО?

 Отправлено: 24.09.09 21:28. Заголовок: Советский солдат не ..

Советский солдат не принес Свободу в Восточную Европу, потому что сам был не свободен и изнасиловал очень много немок.

А другой Венгерский писатель пишет, что "Советский солдат не принес Свободу в Восточную Европу, потому что сам был не свободен"
эти слова привёл Дональд Туск в честь 70 годовщины 1 сентября 1939 года

Русский и Дойтчланд, не Эрзя а нам одна хана, арась мезе ёвтамс

 Отправлено: 10.12.09 02:51. Заголовок: Вхождение Эрзянь Мас..

Вхождение Эрзянь Мастор в Московию, сейчас это называется "Единая Россия", а для простого человека - идиот, подчиняйся главному языку!

 Отправлено: 20.12.09 15:16. Заголовок: Помимо истории, како..

Помимо истории, какое отношение имеет Эрзя к славянам в одном государстве?
Если Украина и Беларусь отстранились от этого фикалия, почему финно - угорский народ должен унижать себя присутствием в составе России?

 Отправлено: 20.12.09 19:45. Заголовок: Шумбра чокшне, Kurae..

Шумбра чокшне, Kuraevo! Вопрос вами поставлен в корне неверно.
А вы читали статью Александра Шаронова "Народ Эрзя и Русь: в фокусе русского неславянина"?
Можно, конечно, спорить с некоторыми аспектами данной статьи, но одно для меня совершенно очевидно и не подлежит никакому сомнению:
Эрзяне создавали Русь и защищали её веками

А посему Русь, Россия это наша Родина, и мы обязаны её возродить. И начинать надо с возрождения эрзянского самосознания.

 Отправлено: 20.12.09 21:35. Заголовок: Танюш пишет: и мы о..

Танюш пишет:

цитата:

и мы обязаны её возродить.

Мы обязаны возрождать Эрзя народ. И концентрировать свои мизерные силы на этой задаче.
3-це Эрзянь Инекужось стявтызе кевкстеманть Эрзянь Масторонть теемадо (эрзянь автономия). Вана минек тевесь. Рузмасторонь вельмевтемась - минек почонок юксеви эрзянь вийсэ сонзэ вельмевтемс. Сон Эрзянь Масторонть лепштизе. Минь ней карматано вельмевтеманзо? Ловнык, Танюш монь сёрмадксонть "Колонизация..." Путокшныя улкоть невкс ало тесэ Кулят вальмасонть.

 Отправлено: 20.12.09 21:48. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Мы обязаны возрождать Эрзя народ. И концентрировать свои мизерные силы на этой задаче.

Безусловно, на данном этапе. Я просто заглянула далеко вперед))) Мон варштынь пек васоло!

 Отправлено: 20.12.09 22:04. Заголовок: Танюш пишет: Мон ва..

Танюш пишет:

цитата:

Мон варштынь пек васоло!

 Отправлено: 21.12.09 01:58. Заголовок: История - удивитель..

История - удивительная вещь, как "напишут" так якобы и было... "ТВ", "экономический кризис", "свиной грипп" и "др". делают свое дело - народ не видит себя

 Отправлено: 24.12.09 17:14. Заголовок: Паол-маол пишет: Эр..

Танюш пишет:

цитата:

Эрзяне создавали Русь и защищали её веками А посему Русь, Россия это наша Родина, и мы обязаны её возродить. И начинать надо с возрождения эрзянского самосознания.

Пек васало - далеко заглядывать - может и на Украине найдётся наше сало

 Отправлено: 28.01.10 20:40. Заголовок: А вот, если бы не бы..

Можно отметить 500 летие мотивации отстранения от родного языка !!!

 Отправлено: 12.06.10 14:29. Заголовок: Kuraevo пишет: ожно..

Kuraevo пишет:

цитата:

ожно отметить 500 летие мотивации отстранения от родного языка !!!

вы не правы моя мама и бабушка очень плохо говорили по русски,а я вообще не говорю по эрзянски
следовательно отстранение от языка началось 50 лет назад

 Отправлено: 12.06.10 20:39. Заголовок: я сказал бы возобнов..

я сказал бы возобновилось, в первые десятилетия после создания СССР прям таки было возрождение. А потом видно чухнулись- в 30-х постреляли интеллигенцию, в 50-х быстренько нац. пед. училища позакрывали, одновременно прекратилось изучение родн. языков в школах...вот и все дела)) Представьте себе во многих эрзянских сёлах выходили газеты на эрзянском(путь и коммунистические), а что сегодня

Даже названия колхозов "якстере теште", Од эрямо, "Од ки"(минек велесэ) - ну и тому подобное, а после идиотские "мечта" "луч" и тд...

 Отправлено: 14.06.10 06:38. Заголовок: Обсужденеие темы ухо..

Обсужденеие темы уходит немного в сторону, попытаюсь поправить ...

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

"В этом году отмечается 1000-летие единения мордовского народа с народами России.

Давайте осмотрим, пусть даже бегло, решающие слова из этого текста.

цитата:

1000-летие единения

. Я пока не нашел никаких свидетельств о том, что в 1007 году
было какое-то единение князя Святослава(если такой был) с народами Поволжья, да и умер он в 972 г.

цитата:

[quote]мордовского народа

`. Возможно с какими-то племенами связи, договоры(о не нападении?) и были,
но единения между народами вряд-ли.

цитата:

с народами России

в 10 веке не было государства под названием Россия, народа тем более.

На мой взгляд, эта фраза, составлена PR-щиками не грамотно, возможно с умыслом , при случае можно
сослаться на то, что это традиция праздновать мифы, сказки и пр. Празднуют же день Нептуна...
Иногда такие праздники могут быть полезными, могут починить дороги и дома и отдых на праздники
для трудового населения не помешает, опять же многие начнут изучать свою историю.

 Отправлено: 14.06.10 08:32. Заголовок: Вы знаете ,если Ряза..

Вы знаете ,если Рязань -это словянское слово эрзянь,то почему бы не отпразновать 1000 летие,хотя автор прав, когда намекает на 1500 летие
По акадимической версии Украина была Русью ,а потом стала не Русью,а вот эрзя всегда была эрзей и только словяне переименовали /дали кличку эрзянам русские/,если не верите, тогда генны русских не отличались бы от генов эрзян всего на 3 пункта,что указывает на родство ближе некуда.
А насчет праздников,так- это очередное выращивание олигархов.
У меня друг занимался в профсоюзе спортработой и я обратил внимание, как делались деньги.
Организуются соревнования на них приходят три команды,составляются протоколы на 10 команд и липовые результаты заносятся в протоколы
Выделяются деньги ,одну десятую отдают участникам соревнований,а остальную часть присваиватся себе
Так он в годы застоя за один год купил жигули.
Со мной не делился,думал,что я дурак совсем,правда спортинвентарь выписывал какой мне нужен,а не то что попало .
Эта схема присваивания денег существует во всем мире,а РМ я думаю не исключение.

 Отправлено: 14.06.10 12:07. Заголовок: profi пишет: Вы зна..

profi пишет:

цитата:

Вы знаете ,если Рязань -это словянское слово эрзянь,то почему бы не отпразновать 1000 летие

Праздновать(не работать) можно всегда, когда нет других дел -шутка. В данном случае мне бы такой праздник
был по душе. А так количество лет -это же условности, зависящие от способа счисления. Если посчитать на количество
лун или дней может получиться другая дата. Тут важен сам факт, который должен быть принят большей частью людей и
цель празднования.

 Отправлено: 14.06.10 12:47. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

В данном случае мне бы такой праздник был по душе.

Так может мордовские гены дают о себе знать??))

 Отправлено: 15.06.10 10:37. Заголовок: Сергу пишет: chuvas..

Сергу пишет:

цитата:

chuvashon_erzja пишет: цитата: В данном случае мне бы такой праздник был по душе. Так может мордовские гены дают о себе знать??))

Это я про празднование 1000 -летия Рязани написал . Гены - пока мало изученная часть знаний, на них опираться
рано. На мой взгляд, точность генных исследование отдельных народов пока сравнима на уровне внешних признаков,
почти как взгляд издалека, видим 2 горы вдалеке и можем сказать: - Это 2 горы, и на этом все. Чтобы узнать все о горе,
нужно подойти вплотную измерить, раскопать вширь, вглубь и определить историю каждой частицы в контексте связи с другой частицей.
Скорее, это работа для технологий следущего века.
Кроме того, распрашивал всех своих знакомых, никому не приходилось участвовать в генетических исследованиях, откуда
берутся данные? Говорят, что были исследованы 40 эрзян из под Саранска, кто такие, как их выбирали? Похоже генетики
исследовали(или не исследовали) несколько человек из своего окружения и применили эти результаты на весь народ,
а другие исследователи, опираясь на этот результат свели все в таблицы и т.д.

 Отправлено: 15.06.10 19:36. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Это я про празднование 1000 -летия Рязани написа

Извиняюсь! Я подумал речь о мордовской 1000, сейчас только об этом и говорят.
Что касаемо генов, тех о которых упомянул я, так это имелось ввиду родовая память))

 Отправлено: 14.06.10 14:09. Заголовок: Праздновать(не рабо..

цитата:

Праздновать(не работать) можно всегда, когда нет других дел

Не знаю как у вас,а у нас праздник-это когда у тебя есть деньги или ,когда есть чем встретить гостей.
В годы застоя перед праздником выдавалась премия и было с чем веселится.
Сегодня праздник,не для всех.
Праздник обьявляют какой вздумают ,зарплату капиталисты выдают не всегда,чего уже говорить о премиях.

 Отправлено: 14.06.10 16:23. Заголовок: profi пишет: В годы..

profi пишет:

цитата:

В годы застоя перед праздником выдавалась премия и было с чем веселится.

Кидалась "премия", чтоб пожрали и заткнулись... И молчали! И были "счастливы тем, что не знали, насколько несчастны..."

 Отправлено: 14.06.10 21:13. Заголовок: Ды ладно вам про го..

Ды ладно вам про годы застоя)) сегодня каждую неделю праздник))))

 Отправлено: 14.06.10 22:51. Заголовок: Маол пишет: сегодня..

Маол пишет:

цитата:

сегодня каждую неделю праздник))))

Алкукс истя, и делается это целенаправленно, очень жаль, что не все это понимают

 Отправлено: 15.06.10 07:09. Заголовок: Маол пишет: Ды ладн..

Маол пишет:

цитата:

Ды ладно вам про годы застоя)) сегодня каждую неделю праздник)))

В годы застоя,тоже почти раз в неделю был праздник.
Сейчас у меня один выходной в неделю и провожу его я на даче .Видно мои предки были земледельцами,так как мне не доставляет удовольствие охота,рыбалка, а вот когда смотришь на зеленые грядки на душе праздник настоящий.
Я всегда удивляюсь типам которые едут за многие километры на природу,напьются и все праздники проводят в пьяном угаре,но как говориться у каждого свое хобби.

 Отправлено: 15.06.10 21:25. Заголовок: Уходим от темы. Если..

Уходим от темы. Если зажигают звезды значит это кому-то нужно.

1000 - летие единения, кому и для чего надо?

Неужели думаете что в Правительстве Мордовии (именно оно является инициатором этих праздников) просто без ума от этого единения? Всю жизнь мечтали отметить? Нет конечно.

Не надо думать что Меркушкин является глубоко верующим человеком. Он чистый воды материалист, Дарвин ему в подметки не годиться. Однако церкви растут как после хорошего дождя.

Так и в национальном отношении.
Меркушкин, думаете мокша - нет, мордвин - нет, он -"совок".

Все эти прадники, для него это повод выбить деньгу из федерального центра. Если бы небыло всех этих праздников (Фестиваль финно-угорских народов и т.д.) не было бы и реконструкции центра Саранска. Под 1000 летие опять выделяются деньги, по плану подготовки к этому мероприятию, в Саранске опять развернулась стройка. Построили Новую библиотеку, строят какой-то театр, набережную Инсара реконструируют, ул. Коммунистичекую опять расширят и еще всякая вся чина. Строит эти объекты будут естественно нужные организации и эти денюжки пойдут собственникам этих организаций (угадайте кто собственник), и кремлевским чиновникам кто поддержал этот "лохатрон".

Уверяю, пройдет это "единение", какой нибудь праздник еще родят.

 Отправлено: 16.06.10 05:21. Заголовок: virjaz пишет: Под ..

virjaz пишет:

цитата:

Под 1000 летие опять выделяются деньги, по плану подготовки к этому мероприятию, в Саранске опять развернулась стройка. Построили Новую библиотеку, строят какой-то театр, набережную Инсара реконструируют, ул. Коммунистичекую опять расширят и еще всякая вся чина

Здесь я бы не возражал против этих строек, на мой взгляд, это хорошее дело для Саранска. Было бы неплохо, конечно, и в других
городах и селах Мордовии заниаматься строительством.

virjaz пишет:

цитата:

Однако церкви растут как после хорошего дождя.

Церковники(бизнесмены от православия), вероятно, могут процветать из-за того, что не платят налоги в гос.казну,
как другие бизнесмены. Я с уважением отношусь к православным верующим, но в деятельности церкви глаза бросается
явный крен в бизнес, мне эта сторона не нравится...

 Отправлено: 16.06.10 06:45. Заголовок: virjaz пишет: Все ..

virjaz пишет:

цитата:

Все эти прадники, для него это повод выбить деньгу из федерального центра

сергу опять наедет на меня,но на моих глазах казахские степи превращались в цивильные города

Кунаев был в дружеских отношениях с Брежневым и выбивал такие суммы на блогоустройство казахстана,которые не снились нынешнему президенту.
Так что Меркушкин ,если он выбивает деньги с федерального бюджета России,глупо осуждать его за это.
Поэтому такие праздники нужны ,если они будут выращивать эрзянских бизнесменов
Те бизнесмены, которые богатеют за счет иностранцев очень полезны для страны,а те которые богатеют за счет слияния банков с властными
структурами и называются олигархами и место им в зоне

 Отправлено: 16.06.10 07:35. Заголовок: Не стоит все упрощат..

Не стоит все упрощать, под всем "чудом мордовским" идут и долгосрочные проекты, не думайте, что он кого то обманул, его просто немного прикормили, для совершения нужных задумок.
Республика не может развиваться за счет правящих бездарей, а в среде мордовских чиновников нормальных уже не осталось.

 Отправлено: 16.06.10 08:30. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Учёные Института российской истории РАН поддержали предложенную аргументацию, что позволило перейти уже к реальным действиям по проведению праздника

По TV как-то видел, что Путин давал указание начать подготовку к празднованию. Кто-то из Саранска сможет расместить здесь
планы и фотографии уже реально сделанного. Интресны любые подробности. В августе планирую съездить в Чебоксары, возможно
на обратнром пути заеду в Саранск. В позапрошлом году заезжал в Саранск с московского шоссе и попал в большую пробку, ремонтировали
дороги и мосты, с трудом выехал в сторону Рузаевки, указателей ноль. Сейчас в машиине у меня GPS может будет легче ориентироваться в городе.

 Отправлено: 16.06.10 08:45. Заголовок: жаль что я не смогу ..

жаль что я не смогу приехать на этот праздник/залез в кредит и кое как выживаю/,но сильно хочется побывать в Cаранске.может быть
вместе с СЕРГУ стал бы на сторону голого критиканстваchuvashon_erzja пишет:

цитата:

дороги и мосты, с трудом выехал в сторону Рузаевки,

а это еще один довод о пользе праздника,на примере олимпиады можно показать полезность праздника
проедут гости и оставят деньги и мордовия станет богаче
в Питере жила тетка моей жены,так она высказалась,что сколько было правителей на руси всегда народ был не доволен ими,я же думаю, что большенство жителей довольно тем что имеет,если недовольных становится много происходит революция

 Отправлено: 16.06.10 09:30. Заголовок: profi пишет: жаль ч..

profi пишет:

цитата:

жаль что я не смогу приехать на этот праздник/залез в кредит и кое как выживаю/,но сильно хочется побывать в Cаранске.chuvashon

Праздник наверняка покажут по TV, можно будет в комфортных условиях посмотреть. А в Саранск можно съездить отдельно.
С кредитами действительно желательно быть осторожными, в смысле рискованный шаг. Иногда полезнее довольствоваться малым,
чем рисковать всем.

profi пишет:

цитата:

на примере олимпиады можно показать полезность праздника

С этим можно согласиться. Мы то пытаемся восстановить историческую справедливость(как я ранее писал справедливость-реализованное право). Справедливо ли так называть праздник, вот большой вопрос.

Немного не в тему, Вы и Ваши предки откуда родом?

 Отправлено: 16.06.10 10:32. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Немного не в тему, Вы и Ваши предки откуда родом?

Ичалковский район ,деревня Лобаски,село Миндра-это я по памяти писал в детстве письма для деда- его сестре по мужу Прончатовой Анне,которая скоро отметить свое 100 летие

 Отправлено: 16.06.10 11:13. Заголовок: profi пишет: Ичалко..

profi пишет:

цитата:

Ичалковский район

Эрзякс Ицял буй карми.
(На эрзянском будет Ицял буй).
Извините за образное сравнение, очертание карты Мордовии мне напоминает собачку,
Ваш родной район получается на затылке - практически мозг .
Можно предположить, что местоположение и мое образное сравнение имеют соответствие.
Жду от вас, в теме Общение например, интервью или рассказ с фотографиями с родного района.
<\/u><\/a>
Саранск ошось те артовкссонть малав кискиненть кирьга парьсэ ашти .
(На этом образном рисунке Саранск находится практически в горле собачки .)

 Отправлено: 16.06.10 13:06. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

На этом образном рисунке Саранск находится практически в горле собачки

А как вы относитесь к тому времени ,когда во времена ЕКАТЕРИНЫ 2 ,МОРДВА ЖИЛА на территории нижегородской,самарской,рязанской,саратовской и еще на память не помню российских губерний
После восстания Пугачава мордву разчленили как и Польшу на части и никто не ругает эту правительственницу/хотелось сказать боллее жестче/

 Отправлено: 16.06.10 15:21. Заголовок: profi пишет: А как ..

profi пишет:

цитата:

А как вы относитесь к тому времени

С уважением к тому времени отношусь, в то время жили мои предки, по другому как?
Екатерину многие ругают, но я уже писал, что прошлое и прошлых ругать бессмысленно -оно от этого не изменится.
profi пишет:

цитата:

МОРДВА ЖИЛА на территории нижегородской,самарской,рязанской,саратовской

И сейчас живут. Возможность перемещения внутри государства само по себе не плохо, если происходит
по собственному желанию. Лет 300 назад территории нынешней Самарской и Саратовской губернии
практически были "диким полем" и многие народы, в том числе эрзяне и чуваши переселялись туда
на хорошие черноземные земли. В Самарской области строился заградительный вал и крепости(Кондурча, Черемшан и т.д)
и мои предки покупали эти земли у местных башкир за "умеренную" плату в собственность и строили села. Многие называли
новые села названиями покинутых в Мордовии и Чувашии сел.Начало 18 века - время начало жизни моего рода на севере Самарской области.
Из своих исследований могу предположить, что от имени зачинателя нашего рода, моего пра-пра-прадеда, по-русски звучит почти как Кузьтюк(Константин) образовалась моя фамилия. Мое колено с этого времени: Кузьтюк-Лявук-Якку-Ванюркка-Илюшка-Тимерке(я)- Илюшка(мой сын)... Как не уважать это время-мужественных предков, покинувших историческую родину, чтобы жить в относительной свободе.

 Отправлено: 16.06.10 21:02. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Лет 300 назад территории нынешней Самарской и Саратовской губернии практически были "диким полем" и многие народы, в том числе эрзяне и чуваши переселялись туда на хорошие черноземные земли.

Интересно, а откуда же там тогда курганы?!! я думаю, что там было не такое уж и дикое поле, если только одичало за годы татаро-мордовского ига?!!

 Отправлено: 17.06.10 05:24. Заголовок: Танюш пишет: откуда..

Танюш пишет:

цитата:

откуда же там тогда курганы?!!

Я имел ввиду не паханое поле, поэтому поместил фразу в кавычки .

 Отправлено: 17.06.10 06:56. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Интересно, а откуда же там тогда курганы?!! я думаю, что там было не такое уж и дикое поле, если только одичало за годы татаро-мордовского ига?!!

Золотую орду погубала междусобица,один только Тохтамыш потерял милион воинов в войне с Тамирланом,трудно верить ,что наши предки не участвовали в этих гражданских войнах,ведь татарами в то время назывались все национальности без разбору,как к примеру в Казахстане живут жители носяшие имя казахстанцев,хотя казахов не более 40 процентов
Особенно это брасается в глаза в сборной Казахстана по хокею,в команде один казах,а остальных тоже казахами называют
Такое же положение в России,россияне-а это около 100 национальностьей
Часто слышишь такие сякие руководители,а то что управлять такой огромной страной сложно никто не отмечает,некоторые не могут управлять семьей из 4 человек,а оссуждают руководителей страны
Если бы не было централизации страны,то и в России были одни пустоты с курганами

 Отправлено: 17.06.10 06:59. Заголовок: к примеру в Москве в..

к примеру в Москве в 1480 году жило 80 процентов татар

 Отправлено: 17.06.10 07:21. Заголовок: profi пишет: к прим..

profi пишет:

цитата:

к примеру в Москве в 1480 году жило 80 процентов татар

И 93% дорог было асфальтировано)))))

 Отправлено: 17.06.10 07:22. Заголовок: Прошу меня извинить,..

Прошу меня извинить, по моей инициативе немного отвелеклись от темы.
Чтобы вернуться к теме, позволю себе задать вопрос темы заново:

Мы можем с большой долей уверенности утверждать, что 1000-летие единения ошибка или
можем с той же долей уверенности принять это событие и отпраздновать его?

 Отправлено: 17.06.10 07:58. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Мы можем с большой долей уверенности утверждать, что 1000-летие единения ошибка или можем с той же долей уверенности принять это событие и отпраздновать его?

Ну не было страны Россия 1000 лет назад. Это все знают, надеюсь. Но! Предложение праздовать, это не ошибка! Это циничное продолжение имперской политики, доведенной до маразма. Единение мордовского??? (ладно, пропустим), то есть мокшанского и эрзянского народов, видимо, с НАРОДАМИ РОССИИ?!!! То есть, предполагается, что народы России уже были едины?!!! Какие это "Народы России" Откуда взялись? Как назывались? Можно поименно? И коль "праздновать", то это предполагает, опять же, что "объединение" было счастливым событием для эрзян и других "присоединенных" народов? Верх цинизма! Все прекрасно понимают, что "прирастала (о)" Московское княжество, а затем Россия исключительно путём завоеваний. Т.е. нам предлагают отпраздновать взятие наших народов в плен? Ну, давно это было!Ну сложилось так, ну времена такие были, так молчите... Нет!!! Нам предлагают сплясать на могилах наших предков боровшихся за свободу своих народов. Вот такое моё мнение будет об "праздновании" по поводу...

 Отправлено: 17.06.10 08:46. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

ам предлагают сплясать на могилах наших предков боровшихся за свободу своих народов. Вот такое моё мнение будет об "праздновании" по

НУ так можно докатится до хохлов,во всем москали виноваты
А, то что 1000 лет вместе жили по соседству и воевали мало по сравнению с Францией и Германией факт,а теперь они в одном союзе
ругаются иногда, но уже цивилизованно до драк дело не доходит.
Я за праздник,
Когда он будет, налью советского шампанского казахского производства и выпью за страну наших предков,которая хоть и не самостоятельная ,но есть,а это не мало.
Для полного счастья переименовали бы ее в эрзяномокшанскую республику.

 Отправлено: 17.06.10 09:03. Заголовок: profi пишет: НУ так..

profi пишет:

цитата:

НУ так можно докатится до хохлов,во всем москали виноваты

До украинцев нам рассти нужно, а не докатываться. Сейчас в Украине не лучшие времена, но как они язык свой поддерживают и нацию - нам учиться нужно. Кстати, почему Вы используете пренебрежительную кличку, "хохлы", вместо имени народа - украинцы? Это всё равно, что эрзянина обозвать мордвином...

 Отправлено: 17.06.10 10:51. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Это всё равно, что эрзянина обозвать мордвином...

Я извеняюсь,но у нас украинцы стучат себя по груди и с гордостью произносят я хохол.
А у эрзян в паспорте не знаю как сейчас ,а раньше было написано мордвин.
И не секрет найти можно эрзян которые гордо называют себя мордвинами
Так ,что кличка давно прижилась и избавиться от нее будет невозможно.
Я вспоминаю детство, когда меня обзывали мордвин-сорок один,мордва- сорок два,а я злился и бил по морде обзывальщикам
Кличка-это имя которое тебе дают на улице и это было тысячелетиями,я думаю изменить это невозможно пока не отрежешь языки любителям кличек.
У меня младший брат Иван до того любил пообзываться,что в семье всем клички давал.
Особенно помню ,как приехали с Мордовии троюродные братья Миша и Саша,они не знали русского языка,так Иван одного обозвал мезе,а другого арась,а они ему вдвоем морду били.
У моей мамы проскальзывало высокомерие к мокшанам,а отец никогда не говорил плохо о мокшанах и мордве,поэтому я не могу ничего плохого сказать о них.
Кстати ,что означает кличка хохол и особенно гуцул
У нас в классе учился Вова Микитин,умный парень ,но у него была кличка гуцул ,В пятом классе уехал на украину
он по математике в школе был номером 1
к примеру казаха назови калбитом, то по морде получишь,а обидного ничего нет при калке битые половцы получили позорную кличку,но как известно русские то же там были биты

 Отправлено: 17.06.10 11:07. Заголовок: profi пишет: Я изве..

profi пишет:

цитата:

Я извеняюсь,но у нас украинцы стучат себя по груди и с гордостью произносят я хохол.

В семье не без урода...

 Отправлено: 17.06.10 08:51. Заголовок: Тут может быть и ино..

Тут может быть и иное определение этой даты- день: поминания, примерения, вхождения, присоединения и т.д.
Определение -Это одна сторона, а сама дата каким на наш взгляд реально может датироваться? До монгол, после взятия Казани
и т.д.?

 Отправлено: 17.06.10 11:50. Заголовок: рзянь нилькс пишет: ..

рзянь нилькс пишет:

цитата:

период походы князя Святослава (964-966 гг

Я тоже читал про эти походы,но факты говорят об обратном.
Войско Святослава на 2/3 состояло из варягов и когда Хозария было разбита варяги нанялись византийцам и стали называться мордаитами,и еще часть варягов направилась на сицилию
Таким образом очевидно, что варягов он нанял из мордвы,чувашей и прочих живущих возле Волги и быстрее всего вместе слияния Оки с Волгой
Как известно руссы на плотах спустились к Атилю И разграбили его.
Чтобы построить плоты нужен лес,возле реки,а это возле Оки,по моему ниже впадения Оки в Волгу леса по Волге нет.
Чтобы воплотить в жизнь этот гениальный план нужно хорошо знать местность,поэтому это еще один довод ,что варяги= угорам и мордаиты -это одно и то же.
По моему никакого сопротивления мордвы войску Святослава не известно,это еще раз потверждает родственность руссов и мордвы
Так ,что готовьтесь к празднику друзья и писсемисты пусть придут на него в черных одеждах и когда будут пить пусть не чокаются стаканами или вообще не ходите на этот праздник

 Отправлено: 17.06.10 14:31. Заголовок: profi пишет: По мое..

profi пишет:

цитата:

По моему никакого сопротивления мордвы войску Святослава не известно

Ну что же тоже версия. Предлагаю назвать этот праздник: "1000-летие удачного военного похода князя Святослава и эрзян".

 Отправлено: 17.06.10 21:08. Заголовок: На третьем эрзянском..

На третьем эрзянском Инекужо поднимался такой вопрос, общее мнение было таким:. Мы эрзяне! а празднуют мордва, это праздник власти и "мордвы".

 Отправлено: 18.06.10 06:25. Заголовок: Терюшань Сергу пишет..

Терюшань Сергу пишет:

цитата:

ы эрзяне! а празднуют мордва, это праздник власти и "мордвы".

пусть будет так

 Отправлено: 18.06.10 06:38. Заголовок: Терюшань Сергу пишет..

Терюшань Сергу пишет:

цитата:

На третьем эрзянском Инекужо поднимался такой вопрос, общее мнение было таким:. Мы эрзяне! а празднуют мордва, это праздник власти и "мордвы".

Предлагал паралельно празднованию властного "единения" , подготовить комплекс мероприятий по "1000 летию оккупации эрзянских земель".
например зажжение 1000 свечей, Великое моление в память о погибших за время оккупации, массовое изготовление СМИ с фактами притеснения эрзян, направление в ООН и другие международные организации, а соответствующей резолюции.

 Отправлено: 18.06.10 08:07. Заголовок: virjaz пишет: факт..

virjaz пишет:

цитата:

фактами притеснения эрзян

вы хоть понимаете,что предлагаете и на кого хотите погавкать/ах моська знать она сильна коль лает на слона/
Все эти акции нанесут непоправимый вред.
Это как декабристы шли на площадь зная, что проиграют,
Назвав русских оккупантамми вы подписывайте смертный приговор любым эрзянским организациям и такое не может предложить друг эрзянского народа.
Обращение в международные организации еще более унизит эрзян,это когда ты обращаешься к маме или папе ,когда тебя побьют на улице
После этого будут делать пакости из подтишка
Создается впечатление что вам булут платит иностранные сми за эти акции

 Отправлено: 20.06.10 13:13. Заголовок: profi пишет: меня ..

profi пишет:

цитата:

меня легко найти

Меня значительно легче.

profi пишет:

цитата:

Но вы и я никакой опасности для государства и власти не представляете

Я и не хочу государству представлять опасность, реорганизовать, привести к гражданским стандартам, да.


profi пишет:

цитата:

вы хоть понимаете,что предлагаете и на кого хотите погавкать/ах моська знать она сильна коль лает на слона/ Все эти акции нанесут непоправимый вред. Это как декабристы шли на площадь зная, что проиграют, Назвав русских оккупантамми вы подписывайте смертный приговор любым эрзянским организациям и такое не может предложить друг эрзянского народа. Обращение в международные организации еще более унизит эрзян,это когда ты обращаешься к маме или папе ,когда тебя побьют на улице После этого будут делать пакости из подтишка Создается впечатление что вам булут платит иностранные сми за эти акции

Когда это было писано, здравый смысл грядки полол?

 Отправлено: 18.06.10 19:17. Заголовок: По сути письма есть ..

По сути письма есть мысли? Общие фразы всем известны, нужны перспективные мысли...
Трагизма, на мой взгляд, уже достаточно, что-то можем из недр форумачан предложить реально продуктивное?
Пишем еще одно письмо? Пишем не на тот адрес? Больше не пишем писем, а ...?

 Отправлено: 18.06.10 21:24. Заголовок: profi пишет: вы хот..

profi пишет:

цитата:

вы хоть понимаете,что предлагаете и на кого хотите погавкать/ах моська знать она сильна коль лает на слона/ Все эти акции нанесут непоправимый вред. Это как декабристы шли на площадь зная, что проиграют, Назвав русских оккупантамми вы подписывайте смертный приговор любым эрзянским организациям и такое не может предложить друг эрзянского народа. Обращение в международные организации еще более унизит эрзян,это когда ты обращаешься к маме или папе ,когда тебя побьют на улице После этого будут делать пакости из подтишка Создается впечатление что вам булут платит иностранные сми за эти акции

Обратимся к классику:

Слышу голос труса из-за угла.
Profi. "Мелькужо"

 Отправлено: 19.06.10 07:19. Заголовок: virjaz пишет: Обра..

virjaz пишет:

цитата:

Обратимся к классику:

обратитесь лучше к здравому смыслу
Я лично ничего не боюсь,и в отличии от вас зарегистрирован и меня легко найти,вас тоже можно найти лишь бы было желание
Но вы и я никакой опасности для государства и власти не представляете,
а вот вместе в виде партии можно играть на рынке власти маленькую роль.
Я вижу обьединение эрзян невозможно из-за их менталитета/каждый сам за себя/
Следовательно боротся за власть и решать назревшие проблеммы нет смысла,
а значит лучше быть живым трусом,чем мертвым героем.

 Отправлено: 19.06.10 20:09. Заголовок: profi пишет: Я вижу..

profi пишет:

цитата:

Я вижу обьединение эрзян невозможно из-за их менталитета/каждый сам за себя/

Чем мне не нравится интернет -своей виртуальностью, сидя в одиночестве(сам с собой) у экрана родственные чувства слабо выражены или не выражены вовсе(сам за себя). Предлагаю не торопиться делать выводы о трудностях в налаживании контактов-Вы видите перед собой только знаки компьютерной графики. Не хватет личного(живого) контакта, чувство коллективизма, команды может родиться внутри команды. Давайте проэкспериментируем, напишите из какого ВЫ города, форумчане из одного или близких городов попытайтесь встретиться и переговорить лично. Уверен, что результат будет положительный.

 Отправлено: 19.06.10 20:28. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Уверен, что результат будет положительный.

Действительно, живое общение предпочтительнее виртуального. Только, к сожалению, это не всегда получается, но надо искать эрзян рядом с собой и создавать общности на местах. Хотя по собственному опыту знаю, что это очень трудно, так как народ у нас трудно раскачать - предпочитают общаться в инете, а реально встретиться, не говоря уже о проведении какого-либо мероприятия, на это способны, к сожалению, далеко не все, так как личные дела большинством ставятся на первый план.

 Отправлено: 22.06.10 06:54. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Уверен, что результат будет положительный

Вообще, когда собирается компания ,то по какому то поводу
Людей обьединяют общие интересы и каждый старается иметь дело с приятными людьми ,по законам психологии коллектива самая прочная ячейка из 4 разных по темпераменту людей/сангвиник,меланхолик,флегматик,холерик/
Если людей в компании более 4 начинаются трения между одинаковыми по темпераменту людей.
Доказательством этого и служат антагонистические разногласия у форумчан даже по вертуальным темам,вместо того чтобы обсуждать вопросы темы, переходят на автора и больше обсуждают его ,чем слова, которые он сказал.
Если мы не найдем общих интересов между форумчанами по интернету,то какой смысл ехать за тыщу километров,чтобы убедиться,
что ничего общего у нас нет.

 Отправлено: 22.06.10 19:02. Заголовок: profi пишет: Вообще..

profi пишет:

цитата:

Вообще, когда собирается компания ,то по какому то поводу

Странно, я то считаю, что собраться эрзянам в одной компании не нужно особого повода.
Встреча с представителем своего народа- самый большой аргумент, а марки или спичечные коробки
можно собирать и обсуждать с кем угодно. Вы в каком городе живете, я завтра буду в командировке в Москве,
если с Москвы, можем попить чаю где-то в Москве?. Послушаете, как я говорю по-эрзянски, близким товарищам
я пою песни на эрзянском и чувашском языках . При случае смогу сыграть на гармони.
Я увлекаюсь радиоспортом на КВ и УКВ, мой позывной UA9JKW. Люблю конструировать электронные устройства,
в последнее время снова возвращаюсь к ламповой технике. Люблю экспериментировать с разными конструкциями антенн.
Из увлечений:огромное удовольствие получаю от зимней подледной рыбалки, люблю весеннюю и осеннюю охоту на
болотную дичь. Найдем общие интересы .

 Отправлено: 20.06.10 13:16. Заголовок: profi пишет: меня л..

profi пишет:

цитата:

меня легко найти

Меня значительно легче.

profi пишет:

цитата:

Но вы и я никакой опасности для государства и власти не представляете

Я и не хочу государству представлять опасность, реорганизовать, привести к гражданским стандартам, да.


profi пишет:

цитата:

вы хоть понимаете,что предлагаете и на кого хотите погавкать/ах моська знать она сильна коль лает на слона/ Все эти акции нанесут непоправимый вред. Это как декабристы шли на площадь зная, что проиграют, Назвав русских оккупантамми вы подписывайте смертный приговор любым эрзянским организациям и такое не может предложить друг эрзянского народа. Обращение в международные организации еще более унизит эрзян,это когда ты обращаешься к маме или папе ,когда тебя побьют на улице После этого будут делать пакости из подтишка Создается впечатление что вам булут платит иностранные сми за эти акции

Когда это было писано, здравый смысл грядки полол?

 Отправлено: 23.06.10 10:33. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Обрати внимание, читатель, на то, что сколько народов платили дань Руси, но никто ведь не заикается о праздновании «1000-летия». Только для «мордвы» чужеземная дань, хомут на шее стали причиной праздника через 1000 лет.

Если платили дань/читай налог за охрану рубежей/,то это основной признак государственности
Следовательно были госслужащие ,которые собирали налоги и отдвали завоевателям
был у них князь
Платить можно дань добровольно или после военных действий и история Византии показывает ,что иногда дешевле откупиться от завоевателей ,чем воевать.
Ничего о завоевании мордвы русскими при Иване Грозном не известно,следовательно дань или налог был установлен на переговорах
потому как воевать с Россией было глупо и равносильно самоубийству
То ,что эрзя и руссы были родственны друг другу говорит тот факт ,что в три войны со Степаном Рразиным и Емельяном Пугачевым и поляками.,
активно участвовали наши предки и как известно они называли себя царями/самозванец,пугачев,разин/
До 19 века на территории горьковской области официально известно русского населения было меньше туземного
Вот и делайте вывод кто правил Россией доПетра Первого
Следоватьельно вывод такой.
не Россия завоевала мордву,а мордовская русь назвалась московской, по словянски стали разговаривать и постепенно заелись и после Петра Первого стали с высокомерием смотреть на своих ближайших родственников ерзя
Так ,что праздник этот больше эрзянский ,чем русский и не вступая в полемику с русскими националистами нужно бороться за место под солнцем истории.

 Отправлено: 24.06.10 22:50. Заголовок: profi пишет: То ,чт..

profi пишет:

цитата:

То ,что эрзя и руссы были родственны друг другу говорит тот факт ,что в три войны со Степаном Рразиным и Емельяном Пугачевым и поляками., активно участвовали наши предки и как известно они называли себя царями/самозванец,пугачев,разин/

Можете кратко пояснить свою мысль, как родственность народов можно определить по активному участию в войне?
Можете на примере Великой Отчественной пояснить кто и кому в СССР был(стал) родственником? И какие Ваши предки
называли себя царями?

 Отправлено: 25.06.10 08:44. Заголовок: Всем известно ,что р..

Всем известно ,что русские и эрзяне живут на одной территории.
Ключевский описывал как происходило слияние эрзянской и русской культуры.
,,Не понятно,, писал он,, кто у кого перенял некоторые обычаи,,
Да и для этого не надо искать в истории описание ,посмотрите как происходит славянизация эрзян сегодня.
Заедьте в мордовскую деревню,где 50 лет назад они и русского не знали
сегодня не знают мордовского более 50 процентов
Это закон и он был ,есть и будет пока существуют различные нации.
Словянистские историки утверждают ,что было переселение словян с запада на восток
Даже сегодня посмотрите идет переселенние с востока на запад с юга на север и намного меньше наооборот.
Потому как на юге плодятся значительно больше, чем на севере.
Словянизация -это обучение туземного населения русскому/словянскому /языку
Церковь праповедовала религию на словянском языке и обратите внимание ,как производилась христинизация
местного населения
Стоится церковь богато украшенная /дом культуры/ и опорными сигналами привлекается туземное население.
Вспомните молодость к,огда вместо церкви по воскресеньям стали ходит в кино и на танцы
Любознательность молодежи общеизвестна ,в придачу в церковноприходских школах давали грамоту на русском языке.
Этот же язык использовался у чиновников,что и привело к переходу местного населения на русский
Например в Казахстане с 1931 по 1991 год вырастили казахов не знающих родного языка прекрасно говорящих на русском языке,но никто их к словянам не относит .
Посмотрите сегодня с явно рязанской физиономией и с фамилией эрзянской бьет в себя в грудь и говорит ,что он чисто русский.
По данным археологии между Днепром и Волгой словянских захоронений до 9 века нет,как они не стараются.
Следовательно население на этой территотории финноугры ,которые научились разговаривать на русском языке,
забыли язык предков и вместо того ,чтобы с уважением относится к людям сохранившим язык предков они с высокомерием относятся к ним
Именно меря,эрзян/аорсов/ аланов/-можно назвать родоначальниками европейских народов или просто ариями

 Отправлено: 25.06.10 08:59. Заголовок: profi пишет: Всем и..

profi пишет:

цитата:

Всем известно ,что русские и эрзяне живут на одной территории

Русские и татары(как и другие народы) тоже живут на одной территории , вот татар почти на порядок больше, чем эрзян на этой территории, в русских они не превратились.
profi пишет:

цитата:

Следовательно население на этой территотории финноугры ,которые научились разговаривать на русском языке,

Сейчас практически все умеют разговаривать по-русски, по какой причине Вы финно-угров в русских превратили и заставили их
стать предками всех европейцев?