Отправлено: 15.10.08 00:42. Заголовок: Фотовыставка «Раськень Валдо» на берегах Невы

Фотовыставка «Раськень Валдо» на берегах Невы

В рамках празднования ДНЯ ФИННО-УГОРСКИХ НАРОДОВ в Санкт-Петербурге в Библиотеке национальных литератур 19 октября в 16-00 будет открытие фотовыставки «РАСЬКЕНЬ ВАЛДО» («СВЕТ НАРОДА»).

Выставка создана в 2006 г. Музеем эрзянской культуры и лично Аношкиным Николаем Ивановичем (Аношонь Тумай) (г. Лукоянов, Нижегородская обл.) и Фондом спасения эрзянского языка (г. Саранск, Мордовия). Цель выставки - показать современника, несущего гордое имя ЭРЗЯ.

Фотографии отражают несколько тем: наиболее полно показана история Раськень Озкса - древнего молельного обряда в Б-Игнатове (Мордовия), а также День эрзянского языка, школа и портретный жанр, в том числе и детский.

Из Книги отзывов:
«На фотовыставке «Раськень Валдо» приятно видеть и осознавать, что помнит эрзянский народ имя своё, национальные традиции, обычаи, праздники и корни. Спасибо устроителям выставки из Мордовии и г. Лукоянова за их постоянный неустанный труд. Глаз радует картины национальных праздников, яркие костюмы, красивые молодые улыбающиеся лица. Так держать!»

Выставка продлится до 15 ноября 2008 г.

Адрес: С-Петербург, м. Сенная плошадь, ул. Гороховая, д. 41 (вход со двора)
источник: [url=http://erzianj-jurnal.livejournal.com/72637.html] «Эрзянь Раськень Вальма»[/url]

 Отправлено: 20.10.08 13:56. Заголовок: воооот, а то все про..

воооот, а то все про политику да про политику..)

 Отправлено: 20.10.08 14:48. Заголовок: Novel77 пишет: вооо..

Novel77 пишет:

цитата:

воооот

Согласен с Вами, культура дорогого стоит. Прошу прочитать статьи на нашем форуме про красивый эрзянский праздник
"Раськень Озкс". Про "Раськень Озкс 2007 г." есть на форуме и моя статья с фотографиями. Мне будет интересно Ваше мниние
о возрождении всеми народами России древних праздников. Понятно, что вначале это может быть в форме реконструкции, но
от этого их ценность не уменьшается.

 Отправлено: 20.10.08 16:16. Заголовок: Согласен с Вами, кул..

цитата:

Согласен с Вами, культура дорогого стоит. Прошу прочитать статьи на нашем форуме про красивый эрзянский праздник "Раськень Озкс". Про "Раськень Озкс 2007 г." есть на форуме и моя статья с фотографиями. Мне будет интересно Ваше мниние о возрождении всеми народами России древних праздников. Понятно, что вначале это может быть в форме реконструкции, но от этого их ценность не уменьшается.

забавно, на счет возрождения древних праздников идея интересная, но абстрактная...

цитата:

Участники Раськень Озкс обращаются к Главе Республики Мордовии Н.И. Меркушкину с просьбой активнее решать вопросы национально-культурного возрождения Эрзя народа, ибо для выполнения этой задачи и создавалась в 1928-1934 году Республика Мордовия. Без решения названной проблемы в ближайшие годы она будет расформирована.

вопрос:
1. Это был праздник или митинг?
2. Республика создавалась для эрзян? Мокша не существует? И как быть с данными сайта согласно которым эрзя более многочисленны чем мокша? Мокша подлежит ликвидации эрзянами в Республика Мордовия?
3. Как быть с вашими словами об уважении ко всем народам России?

 Отправлено: 20.10.08 16:53. Заголовок: Novel77 пишет: 1. Э..

Novel77 пишет:

цитата:

1. Это был праздник или митинг?

Для тысяч людей это был красивый праздник
Novel77 пишет:

цитата:

2. Республика создавалась для эрзян?

Она создавалась... думаю вам стоит почитать историю создания Россия- страна много об этом печатает.Novel77 пишет:

цитата:

Мокша не существует?

Вы же мокша! и в РМ правительство во главе с мокшанским народом, основная часть мокши проживает в Мордовии.Novel77 пишет:

цитата:

И как быть с данными сайта согласно которым эрзя более многочисленны чем мокша?

Сей документальный факт можно переправить и врать что эрзи на самом деле меньше, кстати это данные страны-Россия

 Отправлено: 20.10.08 16:57. Заголовок: Семен пишет: Мокша ..

Семен пишет:

цитата:

Мокша подлежит ликвидации эрзянами в Республика Мордовия?

Вам угрожали? Вы видели войсковые формирования?
Как давно Вам пришла такая мысль?

 Отправлено: 20.10.08 22:37. Заголовок: Novel77 пишет: И ка..

Novel77 пишет:

цитата:

И как быть с данными сайта согласно которым эрзя более многочисленны чем мокша?

Это факт. Данные переписей.

 Отправлено: 21.10.08 09:47. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Это факт. Данные переписей.

я это не оспариваю, че так напряглись то все, расслабтесь ...

 Отправлено: 21.10.08 15:26. Заголовок: Novel77 пишет: че т..

Novel77 пишет:

цитата:

че так напряглись то все, расслабтесь ...

Что это за тон? Если в таком стиле будете давать свои посты, то с Вами никто не будет общаться. У Вас всё в норме с элементарной этикой? Истя паро ломантне лия марто а кортнить.

 Отправлено: 20.10.08 22:42. Заголовок: Novel77 пишет: Мок..

Novel77 пишет:

цитата:

Мокша подлежит ликвидации эрзянами в Республика Мордовия?

Вынужден предупредить, что подобные посты будут удаляться. Больше предупреждений не будет. С уважением.

 Отправлено: 21.10.08 09:50. Заголовок: Novel77 пишет: цит..

цитата:

Novel77 пишет: цитата: Мокша подлежит ликвидации эрзянами в Республика Мордовия? Вынужден предупредить, что подобные посты будут удаляться. Больше предупреждений не будет. С уважением.

вынужден ответить
вы видимо не заметили значек такой в конце - ?
у меня уже удалялил посты с неудобными вопросами, я так понимаю здесь это в порядке вещей?

 Отправлено: 21.10.08 15:29. Заголовок: Novel77 пишет: у ме..

Novel77 пишет:

цитата:

у меня уже удалялил посты с неудобными вопросами

Удалялись и будут удаляться Ваши посты с некорректными выражениями. А Ваши "неудобные" вопросы все на месте.

 Отправлено: 21.10.08 15:39. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Что это за тон? Если в таком стиле будете давать свои посты, то с Вами никто не будет общаться. У Вас всё в норме с элементарной этикой?

не знаю, общаются вовсю...
может быть стоит не за мной присматривать, а др. персонажами...
сегодня, к примеру налицо этническая рознь в теме про крещение мордвы...

цитата:

Удалялись и будут удаляться Ваши посты с некорректными выражениями. А Ваши "неудобные" вопросы все на месте.

в удаленном я не нахожу ничего некорректного...
можно обоснование?
С уважением.

 Отправлено: 21.10.08 15:44. Заголовок: Novel77 пишет: можн..

Novel77 пишет:

цитата:

можно обоснование

Обоснованием Вашей некорректности Админ заниматься не будет.

 Отправлено: 21.10.08 15:53. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Novel77 пишет: цитата: можно обоснование Обоснованием Вашей некорректности Админ заниматься не будет.

правда ваша, не царское это дело...

 Отправлено: 21.10.08 16:02. Заголовок: Novel77 пишет: сего..

Novel77 пишет:

цитата:

сегодня, к примеру налицо этническая рознь в теме про крещение мордвы...

И как это на сайте мокшан, оказалась статья, сеющая национальную рознь,

Готов это объяснить при встрече?

 Отправлено: 21.10.08 17:57. Заголовок: Novel77 пишет: к пр..

Novel77 пишет:

цитата:

к примеру налицо этническая рознь в теме про крещение мордвы...

Так кого крестили там (подлая душенка) мокшу ? так значит она и кинулась водку жрать, это факт признан этим же сайтом. А вот если мокшане говорят про эрзян то тут тогда уже пахнет .... и это судебное дело.
Шутки шутками, а можно послать официальный запрос на эту тему и дело "керосин" шутник

 Отправлено: 22.10.08 16:22. Заголовок: Миша пишет: Так ког..

Миша пишет:

цитата:

Так кого крестили там (подлая душенка) мокшу ? так значит она и кинулась водку жрать, это факт признан этим же сайтом. А вот если мокшане говорят про эрзян то тут тогда уже пахнет .... и это судебное дело. Шутки шутками, а можно послать официальный запрос на эту тему и дело "керосин" шутник

про мокшу написали вы, в статье слово "мокша" отсутствует...
дело действительно "пахнет керосином", Миха ()

 Отправлено: 21.10.08 15:42. Заголовок: Novel77 пишет: в п..

Novel77 пишет:

цитата:

в порядке вещей

В порядке вещей будут удаляться Ваши некорректные посты.

 Отправлено: 21.10.08 06:10. Заголовок: Novel77 пишет: Респ..

Novel77 пишет:

цитата:

Республика создавалась для эрзян? Мокша не существует?

Вы почему-то не можете войти в ритм диалога и пытаетесь корректировать мои послания к Вам ?
Я-то попросил Вас прочитать статьи о празднике и только ...
И в контексте сообщения практически предложил такой же праздник возродить у мокшан . А Вы убежали от ответа в политический
омут . В самом начале Вам предложили по-возможности(хотя бы здроваться) писать на мокшанском -мы поймём(это дань уважения к мокшанам), языки эрзянский и мокшанский очень близки. Могу помочь Вам выучить несколько фраз на мокшанском. Вы внимательно читаете мои сообщения?

 Отправлено: 21.10.08 08:06. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

3. Как быть с вашими словами об уважении ко всем народам России?

А это Шиндин Роман, когда Вы, при виде человека Здороваетесь, желаете мира и добра.
Кстати Вы не знаете происхождение, значение вашей фамилии ШИНДИН?

 Отправлено: 21.10.08 10:08. Заголовок: Миша пишет: 3. Как ..

Миша пишет:

цитата:

3. Как быть с вашими словами об уважении ко всем народам России? А это Шиндин Роман, когда Вы, при виде человека Здороваетесь, желаете мира и добра.

Здравствуйте, Михаил!
я просто напомню вновь подключившимся, что первое мое сообщение было
"не слишком ли много противоречий в ваших словах, дорогие эрзяне"

цитата:

Кстати Вы не знаете происхождение, значение вашей фамилии ШИНДИН?

да, знаю

 Отправлено: 21.10.08 10:01. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Вы почему-то не можете войти в ритм диалога и пытаетесь корректировать мои послания к Вам ? Я-то попросил Вас прочитать статьи о празднике и только ... И в контексте сообщения практически предложил такой же праздник возродить у мокшан . А Вы убежали от ответа в политический омут.

стараюсь как могу писать в режиме диалога, может быть не всегда получается...
я ответил, что предложение абстрактное...
что такое древние праздники? насколько древние?
7 ноября, сенокос, Яна Купала, День Перуна?
к политике я перешел лишь обсуждая одно из событий "праздника-митинга", или это было не в тему? может быть вам по какой то причине неудобно это обсудать?

цитата:

В самом начале Вам предложили по-возможности(хотя бы здроваться) писать на мокшанском -мы поймём(это дань уважения к мокшанам), языки эрзянский и мокшанский очень близки. Могу помочь Вам выучить несколько фраз на мокшанском. Вы внимательно читаете мои сообщения?

я немного знаком с языком благодаря прекрасному мокшанскому сайту http://zubova-poliana.narod.ru/
спасибо за предложение, я очень внимательно читаю ваши сообщения

 Отправлено: 21.10.08 10:46. Заголовок: Novel77 пишет: благ..

Novel77 пишет:

цитата:

благодаря прекрасному мокшанскому сайту

Так это мокшанский сайт или мордовский?

 Отправлено: 22.10.08 06:54. Заголовок: Novel77 пишет: може..

Novel77 пишет:

цитата:

может быть вам по какой то причине неудобно это обсудать?

Обсуждать мне удобно все . У меня есть уверенность, что найдет интересные темы.
Может открыть другой раздел для продолжения диалога,т.к это касается конкретного объявления и я понял, что
информацию в объявлении Вы приняли, как позитивную. Я предлагаю(пытаюсь) этот позитив расширить ничего не навязывая.
Объявление про праздник Раськень Озкс, по этой причине в тему мое предложение побеседовать( не аппелировать мои предложения ) на эту тему. Про древность праздника есть информация на этой странице и в интернет. О том, что Вы узнали есть у Вас слова для беседы, например конкретно со мной. Я -чуваш и в предвзятости меня нет оснований подозревать.
Есть просьба, полагаю не откажете, если я не смог написать свою мысль абсолютно понятно( я не писатель, возможно я -Ваш коллега по профессии ), то просил бы от ВАс уточняюшего вопроса без мгновенного отрицания(согласитесь-это самое простое ). Я уже не молодой человек и могу излагать свои мысли в манере прошлого века . Форумы создаются, чтобы обмениваться мнениями, а не навязывать своего(возможно заблуждения).

И так готовы обсуждать информацию про проздник Раськень Озкс? По Вашему мнению Раськень Озкс похож на праздники мокшан и других
финно-угорских народов?
Со своей стороны могу Вас информировать, что много похожих ритуалов есть в чувашской этнической вере, в том числе опахивания по солнцу
определенного места. Есть у чуваш ритуал опахивания вокруг села, который проводился во время эпидемий. После опахивания, сельчанам запрещалось переступать борозду до особого распоряжения стариков. Кроме опахивания, в ритуальную часть включался целый комплекс мероприятий, препятствующих распространению болезни. Тем самым эти ритуалы способствовали физическому выживанию жителей деревень.
Кроме того они проводились очень красочно и торжественно, что способствовало сплочению жителей и не носили только фискальные свойства, как современные карантины.

 Отправлено: 22.10.08 09:36. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Обсуждать мне удобно все . У меня есть уверенность, что найдет интересные темы. Может открыть другой раздел для продолжения диалога,т.к это касается конкретного объявления и я понял, что информацию в объявлении Вы приняли, как позитивную. Я предлагаю(пытаюсь) этот позитив расширить ничего не навязывая.

согласен нужно увеличивать количество позитива, его не хватает в этой жизни..

цитата:

Объявление про праздник Раськень Озкс, по этой причине в тему мое предложение побеседовать( не аппелировать мои предложения ) на эту тему. Про древность праздника есть информация на этой странице и в интернет. О том, что Вы узнали есть у Вас слова для беседы, например конкретно со мной. Я -чуваш и в предвзятости меня нет оснований подозревать. Есть просьба, полагаю не откажете, если я не смог написать свою мысль абсолютно понятно( я не писатель, возможно я -Ваш коллега по профессии ), то просил бы от ВАс уточняюшего вопроса без мгновенного отрицания(согласитесь-это самое простое ). Я уже не молодой человек и могу излагать свои мысли в манере прошлого века . Форумы создаются, чтобы обмениваться мнениями, а не навязывать своего(возможно заблуждения). И так готовы обсуждать информацию про проздник Раськень Озкс? По Вашему мнению Раськень Озкс похож на праздники мокшан и других финно-угорских народов? Со своей стороны могу Вас информировать, что много похожих ритуалов есть в чувашской этнической вере, в том числе опахивания по солнцу определенного места. Есть у чуваш ритуал опахивания вокруг села, который проводился во время эпидемий. После опахивания, сельчанам запрещалось переступать борозду до особого распоряжения стариков. Кроме опахивания, в ритуальную часть включался целый комплекс мероприятий, препятствующих распространению болезни. Тем самым эти ритуалы способствовали физическому выживанию жителей деревень. Кроме того они проводились очень красочно и торжественно, что способствовало сплочению жителей и не носили только фискальные свойства, как современные карантины.

Насколько я знаком с языческими праздниками, у многих народов: славян, финно-угров, татар они имеют очень схожие черты. У славян, например, они причудливо переплетаются с христианством и дают очень интересные сочетания. Думаю было бы интересно сформулировать (перечислить) здесь общие (похожие) праздники наших народов. Вы согласны?

 Отправлено: 22.10.08 09:53. Заголовок: Петербургские эрзяне..

Петербургские эрзяне провели Дни финно-угорских народов



Дни финно-угорских народов в Петербурге были представлены несколькими яркими событиями, в которых участвовали представители эрзянской диаспоры Северной Столицы. Подробнее об этом в материале нашего корреспондента.



С 14 по 17 октября 2008 года в С-Петербурге проходила III Всероссийская научно-практическая конференция «Традиционная народная культура как основа национального самосознания». Лилия Шамова, аспирант Российского института истории искусств, руководитель фольклорного ансамбля «Таусень» Санкт Петербургского музыкального колледжа им. Н. А. Римского-Корсакова и журналист Петрянь Андю представили доклад «Эрзянские руны» ( «тешкст»). Работа была подготовлена при помощи наглядного мультимедийного пособия, - Лилия Шамова использовала личный фонд фотографий и видеоматериала из этнографических экспедиций в Присурье. Работа вызвала живой интерес аудитории и дискуссии.



15 октября в Библиотеке национальных литератур прошла встреча с фолк-арт оркестром «Морденс» из города Саранска. Гости на этой музыкальной встрече познакомились с молодежным составом коллектива, которые в течении двух часов рассказывали при помощи песен музыкальное многообразие народов эрзя, мокша, шокша и каратаи. Гости вечера остались довольны необычностью «Морденс», сочетающую песенную традиционность и современность музыкальных обработок. И это все благодаря художественному руководителю оркестра Юрию Буянкину.



Ну и заключительной точкой торжеств Дней финно-угорских народов в Петербурге стало открытие фотовыставки «Раськень Валдо», которую сотворили Музей эрзянской культуры (г. Лукоянов, Нижегородская область) и Фонд спасения эрзянского языка.(г. Саранск, Мордовия) Полсотни крупномасштабных фотографий, отражающие ЭРЗЯН современности стали на данный момент передвижными, впервые отправившись в путешествие из Страны Эрзян по городам и селам России, тем самым, осуществилась заветная мечта Директора музея Николая Аношкина. о «возможности показать другим народам частичку истории эрзянского народа». Надо отметить, что подобный стиль повествования не навязывает зрителю каких-то мнений и высказываний, он сам формирует свою мысль, видя зафиксированное фотохудожником действо. Некоторые строки из опросника посетителей фотовыставки «Раськень Валдо»: «Прекрасно! Так держать! Из пожеланий создателям – фотографировать и показывать древнюю народную архитектуру. И по возможности показывать в школах, научных учреждениях и там, где праздники.» - музейный художник. «Хотелось бы более подробного сопроводительного текста и расширение тематики экспозиции (по быту и материальной культуре)» - добавил музейный работник И. Широбоков.



Хотелось отметить, что на открытии выставки собрались представители нескольких финно-угорских народов – мари, вепсы, финны. Это был поистине День финно-угорских народов. Музыкальным украшением и отдушиной стал марийский молодежный состав, который так красочно рассказал о своем народе, его обычаях и женском костюме.



Экспозиция фотовыставки «Раськень Валдо» («Свет народа») продлится до 15 ноября по адресу: С-Петербург, м. Сенная площадь, ул. Гороховая, 41 (вход со двора), Библиотека национальных литератур



Петрянь Андю, С-Петербург

* Новости

 Отправлено: 22.10.08 10:19. Заголовок: Спасибо за понимание..

Спасибо за понимание!
Я предлагаю не применять церковный термин "языческие" по отношению к этническим религиям.
Они, по-моему опыту, таковыми не являются. На современном этапе симбиоз религий наблюдается довольно часто.
По моим наблюдениям за чувашскими и эрзянскими ритуалами(извините я не жил рядом с мокшанами, пока у меня примеров нет)
во время христианских праздников обращение к имени Бога чередуются(дублируются), т.е обращаются и к имени христианского
Бога и повторяют это же обращение к имени этнического Бога.
Другими словами, на мой взгляд, христиане чуваши и эрзяне не забывают и чтят имена своих этнических богов. Возможно по-этой причне, иногда, на нехристианских(этнических) молениях присутствует некая уточняющая фраза, например: "Всевышний Бог чуваш Тура, верховный Отец чуваш Тура... ". Тут вопрос только в разном имени Бога, а не в Его сути.
В современной жизни многие этнические праздники стали проводиться в один день с христианскими, еще 20 лет назад было по другому.

 Отправлено: 22.10.08 12:23. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Хотелось отметить, что на открытии выставки собрались представители нескольких финно-угорских народов – мари, вепсы, финны. Это был поистине День финно-угорских народов. Музыкальным украшением и отдушиной стал марийский молодежный состав, который так красочно рассказал о своем народе, его обычаях и женском костюме.

Вот дружба народов!!!!!!

 Отправлено: 22.10.08 13:44. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Спасибо за понимание! Я предлагаю не применять церковный термин "языческие" по отношению к этническим религиям. Они, по-моему опыту, таковыми не являются.

но этот термин понятен большинству людей...
и он скорее не церковный, а славянский (коль уж мы говорим на русском языке)
не думаю что это должно кого-либо обижать...
Язычество
(от церк.-слав. языцы — народы, иноземцы), обозначение нехристианских, в широком смысле—политеистических религий (см. Политеизм, Теизм) в литературе христианских народов. Боги Я. олицетворяли стихии природы: древнегреческий Зевс, индийский Индра, кельтский Таранас, скандинавский Тор, балтийский Перкунас, славянский Перун — громовержцы, боги неба; древнегреческий Гелиос, египетский Ра, славянский Дажбог — боги солнца; древнегреческий Нептун, индийский Варуна — боги вод и т. п. Наряду с ними почитались низшие демоны, духи лесов, источников — нимфы, дриады, леший, водяной и т. п. Суть языческих культов — магическое воздействие на природу. Циклы постоянного возрождения природы, биологической и хозяйственной жизни коллектива (рода, общины) в представлении язычников были взаимосвязаны. Поэтому "календарные" с.-х. праздники включали также "семейные" торжества — свадебные обряды, пиршества и т. п. Языческие (античные и др.) культы сменялись т. н. мировыми религиями (см. Христианство, Ислам, Буддизм).

цитата:

На современном этапе симбиоз религий наблюдается довольно часто. По моим наблюдениям за чувашскими и эрзянскими ритуалами(извините я не жил рядом с мокшанами, пока у меня примеров нет) во время христианских праздников обращение к имени Бога чередуются(дублируются), т.е обращаются и к имени христианского Бога и повторяют это же обращение к имени этнического Бога. Другими словами, на мой взгляд, христиане чуваши и эрзяне не забывают и чтят имена своих этнических богов. Возможно по-этой причне, иногда, на нехристианских(этнических) молениях присутствует некая уточняющая фраза, например: "Всевышний Бог чуваш Тура, верховный Отец чуваш Тура... ". Тут вопрос только в разном имени Бога, а не в Его сути. В современной жизни многие этнические праздники стали проводиться в один день с христианскими, еще 20 лет назад было по другому.

У славян тоже самое, причем некоторые христианские праздники подстраивались под языческие.
Мне лично понятнее и ближе славянские праздники, так как мокша я на четверть...
но по отцовской линии...
Есть интересный труд философа, историка Тихомирова в котором он описывает происхождение (формирование) языческих (этнических) религий. Для разных народов есть схожие черты.
Там есть что обсудить...

 Отправлено: 22.10.08 14:03. Заголовок: Novel77 пишет: но э..

Novel77 пишет:

цитата:

но этот термин понятен большинству людей...

Поэтому и прошу не применять среди нас, меня оно не слишком беспокоит, но эти слова за много веков приняли унижительный
характер в обществе и неуютность остается. С детства меня как только не называли христиане:
нехресть, антихрист, поганец так что язычник звучит даже более мягко . Хотя по сути нехресть звучит логично,я не христианин.
Антихрист- не совсем правда, мои предки молились своим Богам, христианских Богов не ругали, поэтому приставка "анти" некорректная.
У меня в словарном запасе тоже есть много слов, которые могут оскорбить христиан, но я их стараюсь не применять .

 Отправлено: 22.10.08 14:39. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Novel77 пишет: цитата: но этот термин понятен большинству людей... Поэтому и прошу не применять среди нас, меня оно не слишком беспокоит, но эти слова за много веков приняли унижительный характер в обществе и неуютность остается.

хорошо, не буду использовать болезненный термин

цитата:

С детства меня как только не называли христиане: нехресть, антихрист, поганец так что язычник звучит даже более мягко . Хотя по сути нехресть звучит логично,я не христианин. Антихрист- не совсем правда, мои предки молились своим Богам, христианских Богов не ругали, поэтому приставка "анти" некорректная. У меня в словарном запасе тоже есть много слов, которые могут оскорбить христиан, но я их стараюсь не применять

могу утвердительно сказать, что те кто вас так обзывал не являются учениками Христа, так как главная Его заповедь: Любите ближних своих, как самих себя...
но я так же могу понять и их, так как многие этнические религии проповедуют именно антиХристианство, а значит являются личными врагами Христиан...
этим людям (обзывающим вас) следовало бы быть более разборчивыми...
И могу вас уверить что Христианство как религия уважительно относится ко всем людям и желает донести свою Истину до каждого, хотя носители Христианства - грешники и конечно имеют свои недостатки

 Отправлено: 23.10.08 07:39. Заголовок: Novel77 пишет: но я..

Novel77 пишет:

цитата:

но я так же могу понять и их, так как многие этнические религии проповедуют именно антиХристианство, а значит являются личными врагами Христиан...

Здесь Вы ошибаетесь или повторяете чье-то заблуждение. Этнические религии не агрессивны и от них не исходит угрозы экстремизма.
Принцип:"Молись своим Богам, чужих не ругай" существовал у моих предков и действует сейчас.
Антихристианство этнические религии не могли проповедовать, в то время еще не было христианства .
Например, чувашская этническая исконная религия ведёт отчет временем с 10532 г. до нашей эры. Сегодня по этому календарю 12540 год.
Этническую религию нельзя отнести к тоталитарным видам религии, она не противопоставляет детей его родителям и не стремиться к изоляции от общества. Этническая религия не допускает учения, которые направляют помыслы своей паствы против своих предков, внушает им преступную мысль о том, что он, недавно родившийся, умнее всех предыдущих поколений его предков. В этническая религия не делит людей на неверных и заблуждающихся, никогда не занималась и не занимается сейчас насильственным вовлечением в свои ряды новых людей.
К этнической религии обычно начинают детей допускать с 12 лет- человек уже разумный и практически никогда младенцев.
Если есть интерес могу для Вас написать основные заповеди, семь благ и грехов .Они всем понятны. Все, кому они стали известны, принимают их полностью.

 Отправлено: 23.10.08 09:58. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

но я так же могу понять и их, так как многие этнические религии проповедуют именно антиХристианство, а значит являются личными врагами Христиан... Здесь Вы ошибаетесь или повторяете чье-то заблуждение. Этнические религии не агрессивны и от них не исходит угрозы экстремизма.

я все же настаиваю что это так, вы, надеюсь, не будете отрицать, что не располагаете полной информацией об этнических религиях...
первые Христиане подвергались жутким, зверским гонениям именно со стороны Я. (этнических) религий, это исторический факт... язычники евреи распяли Христа, язычнки римляне сжигали Христиан... но Христианство выжило несмотря ни на что, за что я испытываю к нему огромное уважение. Да и сейчас, свежий пример, после 70 лет большевистских гонений и целенаправленного уничтожения - Православное Христианство выжило и возрождается, чему я очень рад...

цитата:

Принцип:"Молись своим Богам, чужих не ругай" существовал у моих предков и действует сейчас.

звучит красиво, вопрос в исполнении...

цитата:

Антихристианство этнические религии не могли проповедовать, в то время еще не было христианства .

правильно, не было названия, что не мешало быть антиХристианами по сути...

цитата:

Например, чувашская этническая исконная религия ведёт отчет временем с 10532 г. до нашей эры. Сегодня по этому календарю 12540 год. Этническую религию нельзя отнести к тоталитарным видам религии, она не противопоставляет детей его родителям и не стремиться к изоляции от общества. Этническая религия не допускает учения, которые направляют помыслы своей паствы против своих предков, внушает им преступную мысль о том, что он, недавно родившийся, умнее всех предыдущих поколений его предков.

исконная Православная религия так же не тоталитарна (вхождение и выход - личная Воля христианина), учит уважать родителей (но не соглашаться с их заблуждениями), не изолируется от общества (наоборот Христос проповедовал ВСЕМ народам, а НЕ ЭТНОСУ евреев), не направляет паству против предков (наоборот признает многих из героев-предков защитников народа святыми), не внушает мысль что мы умнее предков (но наоборот отсылает к опыту святых отцов).

цитата:

В этническая религия не делит людей на неверных и заблуждающихся, никогда не занималась и не занимается сейчас насильственным вовлечением в свои ряды новых людей.

Православие не делит людей вообще, в принципе, даже по этническом признакам, но все люди равны перед Богом, все мы потомки Одного Первочеловека, оно лишь дает совет, объясняет как придти к Богу, но никого не принуждает, потому что согласно Православным понятиям НЕВОЗМОЖНО спасти человека без его воли. Знаю что вы возразите про насильную "христианизацию" чувашского народа. Я это осуждаю, можно обсудить подробнее как именно это происходило, НО это не отменяет того что я сказал выше.

цитата:

К этнической религии обычно начинают детей допускать с 12 лет- человек уже разумный и практически никогда младенцев.

а если ребенок не доживет до 12 лет, он так и не узнает Правды?

цитата:

Если есть интерес могу для Вас написать основные заповеди, семь благ и грехов .Они всем понятны. Все, кому они стали известны, принимают их полностью.

да, давайте и обсудим - сравним с Православием.
С уважением.

 Отправлено: 23.10.08 12:20. Заголовок: Novel77 пишет: да, ..

Novel77 пишет:

цитата:

да, давайте и обсудим

У чуваш Имя Бога -Турă .
Я попытаюсь перевести исконные чувашские определения на русский.
К сожалению получится только приблизительный перевод.

Семь благ, :
1) Сочувствие;
2) Работа в поте лица;
3) Религиозность;
4) Искренность;
5) Мысли праведные, добрые намерения;
6) Почитание окружающей среды; восстановление объектов природы: лесов, родников, парков.
7) Верность пути Турă, выполнение заповедей.

Семь смертных грехов:
1) Предание забвению Турă и заветов предков;
2) Убийство невинного человека; принесение человеческих жертв;
3) Слепая вера в выдуманные кем-то учения;
4) Паразитирование на природных и человеческих ресурсах;
5) Исполнение богопротивных черных ритуалов, вхождение в храмы, оскверненные занесением трупа или праха;
6) Поклонение, задрав заднюю часть тела против неба;
7) Подмена себяобожанием любви к Турă;

Действия, противные Богу :
- пропаганда войны или насильственных действий;
- предательство;
- не возделывать пашню, не засеять зерно, не убирать урожай;
- низость души, ведущая к деградации: невыполнение договора, предательство и ложь, двуличие и черная зависть, алчность и воровство, лень и нечистоплотность ума и тела, самодовольство.
- неумеренность в еде, в питье, во славе, во власти, в поклонении кумирам;
- сознательное вызывание жалости (бомжевание, нищенствование, притворство), именование себя рабами божьими;
- побивание камнями по выдуманным символам, злоизъявление к людям другой веры в защиту «чести» кумира своей веры;
- поклонение идолам, графическим, живописным или скульптурным изображениям кумиров;
- питье «крови бога», употребление символов «крайней плоти» бога -это равноценно людоедству;
- занесение в храм трупов с целью очищения, «отпевания»;
- использование во время ритуалов частей человеческих трупов (прах);
- служение с спецорганах, состояние в сектах и агрессивных политических партиях.

Заповеди(заветы) предков:

1. Чти предков своих
Пусть им никогда не будет стыдно за дела твои.

2.Доживи до правнуков
Пусть они запомнят тебя добрым, мудрым, справедливым.

3.Детей расти в радости и крепком теле
Лучше тебя это никто не сделает.

4. Радуйся внукам
Постарайся дать им то, что не смог дать детям.

5. Дай детям самые лучшие знания
Сделай для этого все от тебя зависящее.

6. Найди свою половинку
Пусть её глаза всегда светятся восхищением тобой.

7. Выросшим детям приготовь отдельное жилье
Это твой долг.

8. Укрепляй здоровье
Твоё здоровье -достаток семьи, крепость рода, сила народа.

9. Оберегай природу
Помни, ты часть её.

 Отправлено: 23.10.08 14:53. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

У чуваш Имя Бога -Турă . Я попытаюсь перевести исконные чувашские определения на русский. К сожалению получится только приблизительный перевод.

Давайте попробуем провести сравнительный анализ с Христианством. Для краткости я буду обозначать принципы совпадающие с христианскими символом "V".
Семь благ, :
1) Сочувствие; V
2) Работа в поте лица; V
3) Религиозность; V
4) Искренность; V
5) Мысли праведные, добрые намерения; V
6) Почитание окружающей среды; восстановление объектов природы: лесов, родников, парков. V
7) Верность пути Турă, выполнение заповедей. V только Турă->Бога

Семь смертных грехов:
1) Предание забвению Турă и заветов предков; V только Турă->Бога
2) Убийство невинного человека; принесение человеческих жертв; V
3) Слепая вера в выдуманные кем-то учения; V
4) Паразитирование на природных и человеческих ресурсах; V
5) Исполнение богопротивных черных ритуалов, V
вхождение в храмы, оскверненные занесением трупа или праха;
- не понятно почему человек без отошедшей на тот свет души - скверна??
6) Поклонение, задрав заднюю часть тела против неба; V
вы скажите а как же бабушки в церкви, но им просто тяжело опускаться на колени
7) Подмена себяобожанием любви к Турă; V только это называется гордыня

Действия, противные Богу :
- пропаганда войны или насильственных действий; V но благо - защита Отечества, семьи от агрессоров
- предательство; V грех Иуды
- не возделывать пашню, не засеять зерно, не убирать урожай; V
- низость души, ведущая к деградации: невыполнение договора, предательство и ложь, двуличие и черная зависть, алчность и воровство, лень и нечистоплотность ума и тела, самодовольство. V
- неумеренность в еде, в питье, во славе, во власти, в поклонении кумирам; V только кумирам вообще никак и никогда не покланяться
- сознательное вызывание жалости (бомжевание, нищенствование, притворство), V если это ложь - то да, а если человек действительно нищий?
именование себя рабами божьими; нет
- побивание камнями по выдуманным символам, V
злоизъявление к людям другой веры в защиту «чести» кумира своей веры; V только убеждение, но защита своих святынь от осквернения
- поклонение идолам, графическим, живописным или скульптурным изображениям кумиров; V заповедь: не сотвори себе кумира
- питье «крови бога», употребление символов «крайней плоти» бога -это равноценно людоедству; V
ужас какой, не путать эту мерзость с Причастием
- занесение в храм трупов с целью очищения, «отпевания»; нет
требует обсудения, интересно откуда в древней этнической религии термины Христианства???
поздние наслоения??? и в чем все таки скверность человеческого тела созданного по образу и подобию Бога
попахивает антиЧеловечеством, поясните пожалуйста
- использование во время ритуалов частей человеческих трупов (прах); нет
предлагаю не использовать медицинский термин "труп" в разговоре о религии
- служение в спецорганах, состояние в сектах и агрессивных политических партиях. V
и снова древний этнический термин)

Заповеди(заветы) предков:

1. Чти предков своих
Пусть им никогда не будет стыдно за дела твои. V

2.Доживи до правнуков
Пусть они запомнят тебя добрым, мудрым, справедливым. V

3.Детей расти в радости и крепком теле
Лучше тебя это никто не сделает. V

4. Радуйся внукам
Постарайся дать им то, что не смог дать детям. V

5. Дай детям самые лучшие знания
Сделай для этого все от тебя зависящее. V

6. Найди свою половинку
Пусть её глаза всегда светятся восхищением тобой. V

7. Выросшим детям приготовь отдельное жилье
Это твой долг. V

8. Укрепляй здоровье
Твоё здоровье -достаток семьи, крепость рода, сила народа. V

9. Оберегай природу
Помни, ты часть её. V`

как видим очень много сходства, но есть не понятные для меня вещи...

 Отправлено: 23.10.08 11:56. Заголовок: В общих чертах я сог..

Мне приятно, что Вы верующий человек. Без Веры человек жить не может.
Верующих людей я уважаю независимо от религии.
В общих чертах я согласен со многими Вашими толкованиями, они носят романтический оттенок.
Но я, для общего развития, имел возможность прочитать Ветхий завет и Евангелие от Матфея и у меня
противоположные выводы . Мне было тогда лет 18 ,я учился в институте и у своего товарища я увидел эти книги.
Из любопытства(если люди этим восторгаются-надо посмотреть ) пролистал. До сих пор помню
цифры номеров исходов 22-18 и 22-20 текст которых меня поразил. Точно не вспомню, если Вы читали
то наверняка помните точно, но там было руководство к действию: "не оставлять в живых", "да будет истреблен" -людей других убеждений.
Товарищ истолковал это невнятно, типа: так надо...
Я попытаюсь поискать у своих друзей-христиан эти издания и посмотреть вновь, может это была ошибка перевода...

 Отправлено: 23.10.08 13:30. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Мне приятно, что Вы верующий человек. Без Веры человек жить не может. Верующих людей я уважаю независимо от религии. В общих чертах я согласен со многими Вашими толкованиями, они носят романтический оттенок.

Отнюдь, поговорите с любым грамотным православным священником (лучше в монастыре) он вам расскажет тоже самое... Я уважаю Ваши религиозные чувства, но мне кажется вы просто недостаточно знакомы с сутью Православия, и это беда всего нашего народа - большивизм не прошел бесследно.

цитата:

Но я, для общего развития, имел возможность прочитать Ветхий завет и Евангелие от Матфея и у меня противоположные выводы . Мне было тогда лет 18 ,я учился в институте и у своего товарища я увидел эти книги. Из любопытства(если люди этим восторгаются-надо посмотреть) пролистал. До сих пор помню цифры номеров исходов 22-18 и 22-20 текст которых меня поразил. Точно не вспомню, если Вы читали то наверняка помните точно, но там было руководство к действию: "не оставлять в живых", "да будет истреблен" -людей других убеждений. Товарищ истолковал это невнятно, типа: так надо... Я попытаюсь поискать у своих друзей-христиан эти издания и посмотреть вновь, может это была ошибка перевода..

Я думаю ваш товарищ так же как и вы только приступал к изучению этой глыбы, поэтому не смог пояснить.
Это не ошибка перевода, это цитаты из Ветхого завета - этнической религии евреев и их борьбы с окружающими племенами.
Христианство - суть Новый завет и там такие фразы отсутствуют. Сам дух Нового Завета принципиально отличается от Старого Завета. Я постараюсь как могу объяснить вам разницу если хотите.

 Отправлено: 23.10.08 13:57. Заголовок: У меня достаточно бо..

У меня достаточно большой жизненый опыт, по этой причине монастыри и прочие способы отречься от общества
противоречат моим убеждениям. Боюсь, что люди, которые не могут(хотят) жить с людьми мне не интересны .
К Православию, как учению, отношусь нейтрально. Заранее извинившись, к присосавщимся к учению
потребителям(служителям культа) отношусь брезгливо. На мой взгляд современная церковь - слабое(лишнее) звено в Православии. Из-за этого слабого звена возрастают риски неверного толкования писаний, соответственно и действий конкретных верующих.
Есть опастность превращения религии в модное(PR) течение.
В этнических религиях нет(не требуются) посредников между верующим и Богом.

 Отправлено: 23.10.08 15:17. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

У меня достаточно большой жизненый опыт, по этой причине монастыри и прочие способы отречься от общества противоречат моим убеждениям. Боюсь, что люди, которые не могут(хотят) жить с людьми мне не интересны.

Не буду спорить с вашими убеждениями, но поделюсь своим жизненным опытом.
Я бывал в разных монастырях и везде где я был я видел приветливых, общительных людей, которые с удовольствием рассказывали гостям о своей жизни. Все монастыри были очень красиво благоустроены - огороды, цветники, дорожки, везде были гостиницы для посетителей. Да и сама суть монастыря - это не отречение от общества, а осознанное служение ему. В монастыри люди идут поделиться своими бедами и получить помощь. Я думаю вы все же сможете преодолеть страх и придти в монастырь на "экскурсию". Поговорите с его обитателями, может быть вы поймете что то новое для себя ...

цитата:

К Православию, как учению, отношусь нейтрально. Заранее извинившись, к присосавщимся к учению потребителям(служителям культа) отношусь брезгливо. На мой взгляд современная церковь - слабое(лишнее) звено в Православии. Из-за этого слабого звена возрастают риски неверного толкования писаний, соответственно и действий конкретных верующих.

разделяю опасения, но это никак не отрицает принципы Христианства

цитата:

Есть опастность превращения религии в модное(PR) течение.

согласен, но также сейчас появилась мода на неоязычество и оккультизм - это гораздо опаснее

цитата:

В этнических религиях нет(не требуются) посредников между верующим и Богом.

а жречество...
в Христианстве люди молят Бога, а не служителя церкви, а посредничество больше характерно для Западного христианства, которое несколько отпало от Православия в своих заблуждениях (католичество, протестантизм и др.)...

 Отправлено: 24.10.08 05:44. Заголовок: Спасибо за подробный..

Спасибо за подробный ответ!

Полагаю согласитесь со мной, что основные принципы( это светское слово, поэтому оно нейтрально) всех рилигий
имеют практически единый смысл,соответственно и цели. Отсюда могут быть много выводов из-за чего религии
не могут на современном этапе образовывать союзы- объединить усилия для достижения одинаковых целей.
Цель, на мой взгляд, -воспитание совершенного духом и телом человека.
Отличаются в основном ритуалы, которые больше светская процедура, чем духовный принцип.
Не хочется верить, что человеческая гордыня(фактически-порок) в перспективе помешает нахождению
принципов взаимопонимания между всеми религиями.
В ближайшие 50 лет мне такая перспектива не видна. Если многим понятно, что Бог -Един, а в религиях
отличаются только его Имена( в силу разных причин...) , то на какой стадии развития человечество
покинула вековая мудрость? Какой смысл не значительные( не принципиальные) отличия трактовать, как
непреодолимое препятствие и строить на этом догмы ? У меня много ответов, большинство из них касаются
человеческих слабостей. Не смогла еще , вероятно, ни одна религия (между своими войнами) воспитать
совершенного духом человека?

 Отправлено: 24.10.08 11:41. Заголовок: Во многом согласен с..

Во многом согласен с вами, цели похожи - воспитание совершенного духом и телом человека.
Но способы достижения разные. А различия в способах всегда были и будут, так как каждый человек, племя, общество индивидуально и имеет свои характерные черты. Значит чтоб добиться одинакового способа нужно стереть эти различия, чему народы инстинктивно будут сопротивляться. А различия как раз бывают очень принципиальные, причем основаны они на опыте предыдущих поколений, а значит имеют статус догмы (древней мудрости, которую нельзя пересматривать при каждой смене власти, моды, поколения). Так что дело тут не только и столько в слабости, а в чем то другом...

 Отправлено: 24.10.08 11:45. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Спасибо за подробный ответ!

пожалуйста, если не трудно ответьте и на мои вопросы про вашу религию 23.10.08 15:53

 Отправлено: 24.10.08 13:49. Заголовок: Novel77 пишет: отве..

Novel77 пишет:

цитата:

ответьте и на мои вопросы про вашу религию 23.10.08 15:53

Вероятно у нас с Вами разные временные пояса, я не нашел вопросов.
В любом случае ответы будут только в виде моих(фактически исследователя) толкований-переводов
с чувашского на русский. Многие слова я вообще затрудняюсь переводить, т.к они в современном чувашском
уже фактически не применяются. Сейчас вопросами восстановления( в том числе текстов писаний, молитв, ритуалов и т.д)
этнической религии занимается в Чебоксарах Институт Духовности. Я жду в ближайшее время какой-то результат (книга?)
по этому вопроса. Моя дальняя родственница сейчас пишет диссертацию на эту тему.
Все, что я написал до этого - это только мои толкования, наблюдаемые мной с детства и по сей день.
Я сейчас начинаю собирать записи (сам пишу) аудиофайлов на чувашском и эрзянском языках. Записи бесед обо всем, в том числе
о религии со стариками своего рода(чуваш) и рода жены(эрзя). Пишу абсолютно все, т.к. в мелочах обычно и лежит разгадка.
Не уверен, что в результате получу что-то стройное, но материал для анализа будет.

В вопросах религии, на мой взгляд, на современном этапе нельзя впадать(абсолютно заморачиваться) в догматику.
Религия, которая мне близка не запрещает этого. Любую догму я могу без боязни чей-то кары обсуждать с кем-то или
сам анализировать. Тогда фразы типа :"Земля стоит на трех китах..." не смогут смутить. Тоже с трудностями перевода,
как чувашских(эрзянских) писаний, так и христианских. Множество переводов может в корне исказить смысл писаний, желательно
не заучивать их слепо, а уметь анализировать и понимать их, как применительно к времени написания, так и к современному этапу.
А уже потом сравнивать свои выводы с другими толкователями, умея отстаивать свои выводы, но и принимать(менять свои выводы)
при более убедительных (на Ваш взгляд) взглядах других.

P/s А этническая религия мокшан и эрзян Вам разьве не интересна?

 Отправлено: 24.10.08 15:57. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

P/s А этническая религия мокшан и эрзян Вам разьве не интересна?

Ауль, сон лия раськень ломанькесь, руз сон.

 Отправлено: 29.10.08 10:06. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Вероятно у нас с Вами разные временные пояса, я не нашел вопросов.

вероятно, вопросы в комментариях к основным положениям чувашской религии...

цитата:

В любом случае ответы будут только в виде моих(фактически исследователя) толкований-переводов с чувашского на русский. Многие слова я вообще затрудняюсь переводить, т.к они в современном чувашском уже фактически не применяются. Сейчас вопросами восстановления( в том числе текстов писаний, молитв, ритуалов и т.д) этнической религии занимается в Чебоксарах Институт Духовности. Я жду в ближайшее время какой-то результат (книга?) по этому вопроса. Моя дальняя родственница сейчас пишет диссертацию на эту тему.

согласен, если обсуждать ньюансы, то нужно иметь четкие научные переводы...

цитата:

В вопросах религии, на мой взгляд, на современном этапе нельзя впадать(абсолютно заморачиваться) в догматику. Религия, которая мне близка не запрещает этого. Любую догму я могу без боязни чей-то кары обсуждать с кем-то или сам анализировать. Тогда фразы типа :"Земля стоит на трех китах..." не смогут смутить.

опять таки согласен, я и не утверждал, что догматы не могут пересматриваться в принципе, но это длительные процесс не подверженный сиюминутным веяниям и осуществляемый всеми признанными авторитетными и уважаемыми людьми, что снижает вероятность ошибок, но не исключает, конечно...

цитата:

Тоже с трудностями перевода, как чувашских(эрзянских) писаний, так и христианских. Множество переводов может в корне исказить смысл писаний, желательно не заучивать их слепо, а уметь анализировать и понимать их, как применительно к времени написания, так и к современному этапу. А уже потом сравнивать свои выводы с другими толкователями, умея отстаивать свои выводы, но и принимать(менять свои выводы) при более убедительных (на Ваш взгляд) взглядах других.

абсолютно точно...

цитата:

P/s А этническая религия мокшан и эрзян Вам разьве не интересна?

мне интересна (в первую очередь) религия моих предков - православие (я мало знаю, к сожалению), этническая интересует, но в качестве любопытства... краеведения что ли...

 Отправлено: 29.10.08 10:12. Заголовок: Novel77 пишет: мне ..

Novel77 пишет:

цитата:

мне интересна (в первую очередь) религия моих предков - православие (я мало знаю, к сожалению), этническая интересует, но в качестве любопытства... краеведения что ли...

Весе чоурязь ёвтавксозь, мезде кортат тон содат или чаот вал ёвтат?

 Отправлено: 30.10.08 10:51. Заголовок: Novel77 Уважаемый ..

Novel77

Уважаемый Друг! Просьба писать в форуме соответственно теме поста. Я вот тут почитал выше написанное вами, какое отношение это имеет к фотовыставке "Раськень Валдо"? Никакого. Зачем уводить форумчан непонятно куда.

Если моя просьба не бдет учтена впредь на все посты, я как модератор, закрою доступ Вам к форому для написания.

С уважением.

 Отправлено: 31.10.08 15:38. Заголовок: erzianj пишет: Ува..

erzianj пишет:

цитата:

Уважаемый Друг! Просьба писать в форуме соответственно теме поста. Я вот тут почитал выше написанное вами, какое отношение это имеет к фотовыставке "Раськень Валдо"? Никакого. Зачем уводить форумчан непонятно куда. Если моя просьба не бдет учтена впредь на все посты, я как модератор, закрою доступ Вам к форому для написания. С уважением.

ок, заболтались мы с chuvashon_erzja ...