On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Эрязо Эрзянь Масторось! Пингеде пингес эрязо! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!Erzänj mel, erzänj kel, Erzänj Mastor! Ersän mieli, ersän kieli, ersän Maa! | Эрзя, муить ундоксот! Erzia, muit\' undoksot!

АвторСообщение
Семен



Пост N:1133
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.09 12:00.Заголовок:Эрзянская служба новостей/Эрзянь кулянь невтемакуро. (продолжение)

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3514
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.11 23:52.Заголовок:Пургаз—достояние нар..


Пургаз—достояние народов Республики

В газете «Эрзянь Мастор»(№ 23 2010 г.) давалась историческая справка о Пургасе и Пургасовой Руси, составленная главным научным сотрудником Научно-исследовательского института гуманитарных наук при Правительстве РМ Бикейкиным Е.Н. Правительству Республики Мордовия для принятия решения о возведении памятника Пургазу – выдающемуся Главе нашего государства первой половины 13 века и героическим предкам народов Республики.

Из содержания этой справки можно сделать следующие выводы:

1. Наряду с русскими княжествами и Булгарским государством существовали государственные образования и наших предков, называемые Пургасова Русь, во главе с Пургазом, и Пуресова волость во главе с Пурешом.

2. Заслуга Пургаза в том, что он создал мощное государство, которое во времена многочисленных войн сохранило до монгольского порабощения свою независимость. Оно было настолько сильным, что на него совершались нападения только объединенными силами русских князей.

3. Умело защищая свои земли, Пургаз тем самым спас её население от физического уничтожения, которое могло произойти ещё задолго до монголо-татарского нашествия.

4. Пургаз имел союзнические отношения с Булгарским государством. По преданиям и об этом написано в романе-сказании «Пургаз» К.Абрамова.

Справка Бикейкина Е.Н. не раскрывает личность Пургаза как мудрого и умелого руководителя своей страны. В ней описываются военные действия только до 1229 г. Военный 1232 г. не проанализирован, дальнейшая жизнь Пургаса не показана. Поэтому её следует дополнить описанием его деятельности, заслуг, записанных в трудах историков, а также дошедших до нас сведений из исторической памяти народов.

Историческая роль Пургаза

Разногласия между руководителями эрзянских и мокшанских племён по вопросам защиты своих земель были кратковременны и к 1232 г. были полностью разрешены. В частности, об этом пишет историк, учёный, писатель В.Абрамов в своей книге «По следу времени» (Саранск, 1991 г.).

В очерке о Пургазе на стр.37 написано, что в походе русских князей на Пургасову Русь в 1232 г. Пуреш, мокшанский князь, не упомянут в числе их союзников, а объектом нападения стала вся эрзяно-мокшанская земля. «В 1232 году монголы предприняли большой поход против волжско-камских булгар… Возможно, что Пургаз с дружиной помогал своему союзнику, так как его имя не упоминается в документах, описывающих поход владимиро-суздальских, рязанских и муромских князей против мордвы, предпринятых в это же время…» По преданиям это предположение верно. Не исключено, что и Пуреш в это же время оказывал помощь Булгарскому государству.

«В совокупности эти обстоятельства позволяют предположить улучшение отношений между эрзянскими и мокшанскими княжествами накануне монголо-татарского нашествия». В дальнейшем подобные разногласия не наблюдались. К этому необходимо добавить, что с угрозой монгольского нападения началось переселение части мокшан в северные районы Пургасовой Руси под защиту лесов, под защиту Пургаза, который был тонким политиком, что способствовало установлению добрососедских отношений отношений между двумя народами. В этом имеется его большая заслуга. Народы за это ему благодарны: имя Пургаза увековечено в названии населенного пункта «Пургас», что находится в 18 км. от села Теньгушева.

Далее В.Абрамов (стр.40-41) пишет: «В то же время не вызывает сомнения тот факт, что нахождение в эти трагические годы во главе крупнейшего мордовского княжества такого незаурядного деятеля как Пургаз, в немалой степени способствовало выживанию народа. Пургаз является первым исторически известным мордовским инязором — главой независимого и сильного мордовского государства. Прежде всего, он предстает как прекрасный организатор. Подготовка им края к длительной войне с Владимиро-Суздальскими князьями была осуществлена превосходно. На это указывает то обстоятельство, что только после трех походов могучей монгольской армии удалось покорить мордву. Для сравнения напомним, что такая же лесная, но несоизмеримо более сильная северовосточная Русь была сломлена за один зимний поход. Пургаз также является выдающимся полководцем. Об этом свидетельствует победа, одержанная им зимой 1228 года над объединенной армией северо-восточной Руси — по тем временам большого европейского государства. Причем он окружил и разбил войско такого талантливого полководца, как Ярослав Всеволодович — пожалуй, лучшего полководца тогдашней Руси. Являясь близким союзником Волжско-Камской Болгарии, он вполне мог принимать непосредственное участие в самых первых боях с монголами: зимой 1223 года, когда потерпел поражение их лучший полководец Субедей, и в 1232 году, когда им не удалось взять город Биляр.

Великие времена рождают великих людей. Это известное выражение в полной мере относится как к личности Пургаза, так и времени, в котором он действовал. Предводитель не очень многочисленного народа, он сумел с достоинством и на равных противостоять экспансии своих значительно более сильных соседей — объединенным силам князей северовосточной Руси и Волжско-Болгарскому ханству. Пургаз не склонился даже перед мощью Батыевых орд. Когда оборвалась его жизнь, неизвестно. Во всяком случае среди восточно-европейских правителей, приезжавших к Батыю за ярлыком на княжение, имя Пургаза не упоминается. Скорее всего, он погиб, защищая одну из последних крепостей— один из последних свободных клочков родной земли, за независимость и процветание которой боролся всю свою жизнь».

Пургаз в народной памяти

Много было руководителей у эрзянского и мокшанского народов, но из них только Тюштя и Пургаз остались в народной памяти. Любимый, незабываемый образ Тюшти – первого эрзянского и мокшанского царя дошел до нас из глубины веков в многочисленных легендах, песнях. Поэт, ученый А.М.Шаронов в эпосе «Масторава» систематизировал их в третьей части «Век Тюштяна», что даёт возможность познакомиться с этим легендарным предком каждому из нас.

Таким же образом народный писатель К.Г.Абрамов на основе рассказов, преданий, сказаний в 1985 г. написал роман-сказание «Пургаз», в котором он собирательно и полно показал образ Пургаза – мудрого государственного руководителя, выдающегося военноначальника, национального героя не только своего народа, но и всех народов Поволжья. В начале этого века Александром Кизаевым, автором, на сцене Мордовсокго музыкального театра им.И.М.Яушева была поставлена восторженно принятая публикой опера «Пургаз-цёрыне». В 2008 году в школе № 34 г.Саранска Атяниной Г.Н. и Дорониной А.Г. ставилась мини-пьеса «Пургаз».

Героическая жизнь Пургаза и наших предков живет в народной памяти. Рассказы и предания глубокой древности сохраняются и передаются мудрыми старцами, сказителями, учителями историками, краеведами, музеями.

В газете «Эрзянь Мастор» (№ 24 2009 г.) напечатана статья Николая Аношкина, директора Музея Эрзянской культуры, под названием «Неизвестная битва». В ней рассказывается о первой битве с монголами, которая принесла Пургазу «невиданную славу и корону арабского мира». «Это в русской истории не значится. Победоносного боя Пургаза, как бы и не было. По мнению ульяновского историка и краеведа Николая Михайлова, эта битва является примером стратегического мастерства…»

«Поздней осенью 1223 года, снявшись с лагеря, орда полководцев Джебе и Субедея двинулась по правому берегу Волги. Врага встретило пешее войско Пургаза и конные дружины булгарских феодалов. По преданию, дошедшего до нас, инязор Пургаз обстановку оценил примерно так: «Если это не сможем сделать мы, то пусть нам поможет родная земля» (Н.М.). Инязор выбрал удобное место для засады- по краям двух больших оврагов, которые находятся в районе современной станции Озерки и деревни Андреевка Чердаклинского района Ульяновской области. Бой начался с того, что конные дружины булгар спровоцировали конницу степняков— начать погоню за собой. Многоопытная монгольская конница, успешна воевавшая в открытой степи, не могла даже подумать, что Жигулёвская степь таит глубокие овражные каньоны. Она не остановилась у края, вслед булгарам втянулась в овраг протяженностью 1,5 км. Скорее всего, монголов погубила самоуверенность. Они были настолько уверены в своём превосходстве, что пренебрегли безопасностью. На неприятеля сверху посыпался град стрел. Западню захлопнули конные. Лишь с большим трудом дружины чингисидов вырвались в степь, оставив основное войско на полное уничтожение лучниками. Там же остались обозы с награбленным. Чингис-хан был в ярости,— потеряли славу непобедимости монгольского оружия».

Об этой же битве пишет Д.Ханин в областной ульяновской газете от 15.2.2006 г. в статье «Забытый герой. Родная земля помогла бить врага». Это о Пургазе и наших предках. Гость из Нижнего Новгорода, прочитав её, сказал, что на этом месте он был будучи студентом. Работая над рефератом, ездил специально посмотреть. Оставил подробное описание оврагов и маршрутов.

В газете «ЭМ» (№2 2010 г.) напечатано письмо скульптора Федора Мадурова из Чебоксар. О пишет: «В газете «Эрзянь Мастор», № 24, вышла статья Н.Аношкина «Неизвестная битва». Хочу сказать, эта битва известная, её не знают только те, кому не хочется знать о ней, кому же хочется знать, узнаете из статьи, напечатанной ещё в 2003 г. в газете «Столица». Более того, мы чуваши-сувары эти события ежегодно отмечаем, как «Героический день» Паттарлах Кунё 6-9 августа, с обязательным жертвоприношением барана. Имя Пургаза нам тоже хорошо известно, как одного из предводителей, входивших в состав Волжской Булгарии народов в качестве союзников. Я, как скульптор, горячо поддерживаю решение поставить памятник этому выдающемуся герою Эрзя». Пургаз со своим войском помог Волжской Булгарии в 1232 г. отстоять свою страну, что позволило задержать нашествие монгол на эрзянские, мокшанские, русские и другие земли Поволжья до 1237 года.

Имя Пургаза, как великого полководца, было известно в Поволжье и арабском мире. Об этом говорит следующий факт. В честь выдающихся военных заслуг Пургаза в битвах с монгольскими войсками в 13 веке в Арабском Халифате были выпущены памятные монеты с его изображением. Такая монета хранится у историка Галкина А.Д. из г.Орска Оренбургской обл.

Увеличенное изображение Пургаза с этой монеты были напечатаны в книге Федора Сетина «Мой 20 век» (2008 г.) и в газете «Эрзянь Мастор» (№ 25/2008 г.). В этой же газете (№ 11/2009 г.) дано подробное описание головного убора на изображении.

Пургаз во время монгольского нашествия

С нашествием монгол на эрзянские и мокшанские земли Пургаз возглавил национально-освободительную борьбу с захватчиками. Летом 1237 г., как полагают историки М.Г.Сафаргалиев, А.Е.Захаркина и др., ссылаясь на свидетельство Венгерского монаха Юлиана, Пургаз… «С немногими людьми направился в весьма укрепленные места, чтобы защищаться, если хватит сил от монгольских орд во главе с Батыем». Не исключено, что Войско под командованием Пургаза принимало участие в грандиозном Золотарёвском сражении в 30 км. от Пензы. Только во время второго похода в Поволжье, с осени на зиму 1238/39 г., монголам удалось на время сломить сопротивление отрядов Пургаза, Уркасакана, как называет его персидский историк Рашид-Ад-Дин (Тизенгаузен В.Г.Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. В 2-х т. М., 1941, т.2, с.36).

В 1242 г. организованное восстание в Пургасовой Руси, возглавляемое Пургасом, и Булгарского государства, спасло западно-европейские государства от монгольского ига. Вот как об этом пишет В.А.Юрченков в своей статье «Историческая память». «В 1242 г. мордва вновь восстала, на этот раз совместно с другими народами Среднего Поволжья. Батый находился в это время в Западной Европе. Весть о восстании, видимо, повлияла на его дальнейшие планы. Монголо-татары повернули своих коней. На подавление восстания Батый направил своих прославленных полководцев Субедэя и Мункэ, и оно было подавлено, но Пургаз не сдался, ещё долго, вплоть до 1246, он вёл неравную ожесточенную войну с иноземцами».

Пургаз более чем 30-летним руководством своим государством показал пример свободолюбия, смелости, преданности и героического служения своему народу.

Как чтим память о Пургазе

Справка «О Пургасе и Пургасовой Руси Бикейкина Е.Н. и выше приведенные дополнения к ней раскрывают в полной мере личность Пургаза, как выдающегося государственного деятеля своего времени, оставившего глубокий след в истории нашего государства. Его помнят, уважают и чтят народы Республики и Поволжья. Каждый из нас обязан нашим предкам своей жизнью. Знание прошлого, своих предков, их почитание вселяют великую силу в каждого из нас, в наши народы. Не все, к сожалению, понимают эти простые истины и всеми путями отрекаются от своих великих предков.

В книге «Мордовский народ: что нас волнует» (1991 г.) помещена статья И.А.Ефимова—«Только в условиях свободы». Эта статья актуальна и в настоящее время, в ней даны ценные рекомендации о путях выхода эрзян и мокшан из пут национального нигилизма.

Он пишет: «Историческое беспамятство – самый страшный изъян в биографии моего народа. Он самый исторически необразованный в окружении народов Поволжья и Приуралья. Великие наши предки должны быть возвращены в историческую память народа, стать национальной гордостью и преградой на пути национального нигилизма». И.А.Ефимов приводит мудрое наставление, высказанное гением А.С.Пушкиным: «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оное есть постыдное малодушие… Уважение к минувшему – вот черта, отличающая образованность от дикости».

Ярким примером проявления национального нигилизма в нашей Республике является, в частности, отношение к народному герою Пургазу: его выдающаяся роль в истории государства в общеобразовательных школах не изучается, его имя не встретишь в названиях улиц, площадей, театров, Домов культуры, спортивных сооружений, команд и т.д.

Имеющиеся, якобы, недостаточные сведения о роли личности Пургаза, его этнической принадлежности – есть не что иное как, отговорки, нежелания считаться с известными историческими фактами, народной памятью и его мнением. Для того, чтобы не быть национальными нигилистами и не иметь «историческое беспамятство», предлагается в других образовательных школах и учреждениях ввести полнообъемное изучение Эрьзя и Мокша языка, истории предков, их великих людей. Эпос «Масторава» А.М.Шаронова, роман-сказание «Пургаз» К.Г.Абрамова, книгу «По следу времени» В.К.Абрамова ввести в образовательные программы. Назвать улицы именами великих предков, установить в Саранске памятник Пургазу и героическим предкам народов республики.

К сожалению, имя Пургаза не так широко известно среди жителей Республики, России, как того оно заслуживает, а заслуживает оно быть известным каждому гражданину без исключения, ведь его заслуги огромны, он национальный герой – Достояние Республики.

Идея сооружения памятника близка по душе многим жителям Республики и России. Несмотря на то, что единственным агитатором в его установлении является малотиражная общественная газета «Эрзянь Мастор», к настоящему времени участниками Фонда стали 4304 человека. В их числе представители Правительства, Главы районов, депутаты Госсобрания, видные деятели России из 42 областей и Республик России, из 17 иностранных государств, десятки предприятий, организаций, учреждений, 52 общеобразовательные школы районов республики и г.Саранска, представители 64 национальностей. Число участников фонда постоянно растёт. Фамилии их печатаются в газете «Эрзянь Мастор».

На расчетном счете фонда «Пургаз» на 31.01.2011 г. сумма пожертвований составила 767 232 руб.

Поступающие денежные средства строго учитываются и хранятся на расчетном счете. Общая сумма пожертвований подводится 2 раза в месяц. Учет прозрачен и беспрепятственно доступен для ознакомления и проверки каждому участнику Фонда.

В 2012 году Республика готовится отметить 1000-летие единения эрзянского и мокшанского народов с народами России. Из древней истории мы знаем, что первым известным руководителем, кто стоял у истоков единения, являлся знаменитый Пургаз.

Данная статья отправлена руководству Республики для решения вопроса об установлении памятника Пургазу и нашим предкам.

Эрзяйкин И.Ф.,

г.Саранск, 31.01.2011 г.


Пароль те статьястонть ёртомс "мордва" валонть. Чарькодеви, статьясь анокстазь РМ прявтнэнь сельмс. Ялатеке, "мордва" валось статьясонть сельмть кери.


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Маол
администратор


Пост N:259
Зарегистрирован:27.02.10
Откуда:Эрзянь Мастор,Нижний Новгород
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.11 18:29.Заголовок:http://erzan.ru/news..

Спасибо: 0 
Профиль
Маол
администратор


Пост N:274
Зарегистрирован:27.02.10
Откуда:Эрзянь Мастор,Нижний Новгород
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.11 09:58.Заголовок:Мезде пелян - аульть..


Мезде пелян - аульть кирдийтне лемде памятникинть "мордвакс"("мордовский князь" или "эрзя-мордовский князь" или "князь "племени" эрзя" и т.д)

колятне-танятне раксисызь статьянть

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3515
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.11 21:08.Заголовок:Маол пишет: Мезде п..


Маол пишет:

 цитата:
Мезде пелян - аульть кирдийтне лемде памятникинть "мордвакс"("мордовский князь" или "эрзя-мордовский князь" или "князь "племени" эрзя" и т.д)

колятне-танятне раксисызь статьянть



Истямот пелемкат улить. Теде атятне содыть.
Раксемадо: раксемс, сюдомс - а стака. Седе стака тевть теемс.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Сантяй
moderator


Пост N:127
Зарегистрирован:21.05.09
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.11 15:18.Заголовок:Разговорник доступен..



"разговорник на ф.-угорских языках стал доступен в интернете"http://finugor.ru/node/16237
Разговорник доступен на сайте Финно-угорской электронной библиотеки по адресу phrasebook.fulib.ru. В состав разговорника вошло более 1000 наиболее часто употребляемых в повседневной жизни слов и выражений на языках 7 финно-угорских народов. В список вошли венгерский, карельский, коми, марийский, мокшанский, удмуртский, эрзянский языки, а также традиционно использующийся финно-уграми для межнационального общения русский. Над созданием базы и переводом лексики работали опытные ученые-лингвисты из нескольких стран. В ближайшее время в разговорнике должны появиться разделы на финском, хантыйском, мансийском, коми-пермяцком и английском языках.

Как пояснил координатор проекта Андрей Чемышев, привлеченные для реализации проекта программисты также готовят версии разговорника для использования на мобильных устройствах и для скачивания с последующей установкой на компьютер.

Спасибо: 0 
Профиль
Virjaz



Пост N:96
Зарегистрирован:22.10.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.11 16:01.Заголовок:Virjaz пишет: цит..


Virjaz пишет:

цитата:
И главное, Кремль путает националистов с державниками. А это противоположность.



Эрзянь нилькс пишет:

цитата:
Мейсэ тесэ карадо каршо аштемась?

Для того чтобы выяснить какая разница между двумя понятиями, необходимо определиться их смысл. Но не в советском понимании и не как "совок", а что под ними понималось в первоисточнике.
В советском понимании национализм носит явно негативный оттенок. Но в то же время нация, национальность, национальное государство, идея, программа носят положительный смысл? Как же получилось что производная от них национализм - отрицательный?
Понятие нация, национализ восходит к Великой французской революции и носило смысловое понятие как "гражданин, гражданственность, свобода, независимость, равенство". И было направлено во внутрение отношения французского общества.
Таким образо национализм функционирует во внутри однородного национального сообщества связанного с исторической территориальной принадлежности, т.е. национализм (национальная идея) распространяется на исторической родине образования нации. И какие идеи? Право говорить, что эта земля его предков, право говорить на своей земле на родном языке языке, жить в соответствии с законами и обычаями своих отцов. Не кричат же украинские националисты, о территориальных претензиях к казахстану, а грузинские, не требуют говорить в сочи на грузинском языке. Не кричи же бурят "россия для бурятов".
А вот советсике "положительные герои" - интернационалисты, пытались всех учить от Испании до Китая.
"национализм" - это желание жить на земле предков, по своим законам и обычаям, говорить на родном языке, обустраивать свою жизни в соответствии с ментальностью своего народа. И требовать уважение от других граждан изъявившие желание жить совместно с представителями исторического населения - это, защита, оборона.
Откудо же пошли державники? От державы, державности. От величия, власти, которая образоваласть не от труда, а от захватов, оккупации, агрессии. Имено во времена Грозного сформировалась Российская Империя - суть державности.
Только империалист может кричать "чукотка для русских". Державность- это попытка заставить другие народы жить так как угодно оккупантам.

Различие между национализмом и державностью, в том ,что, первое - это защита, оборона, а второе, агрессия, окупация, империализм.



Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3518
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.11 20:37.Заголовок:Virjaz пишет: Разли..


Virjaz пишет:

 цитата:
Различие между национализмом и державностью, в том ,что, первое - это защита, оборона, а второе, агрессия, окупация, империализм.





Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Сыресь Боляень
администратор




Пост N:985
Зарегистрирован:09.12.09
Откуда:Украина,Киев
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.11 17:31.Заголовок:Совинь течи Аштема К..


Совинь течи Аштема Кудос Туршатсергунь ды Ротантанянь пизэзэст ды абунгадынь Путынь тозонь сёрмадовкс, нама нардасызь. Эрзят те мень тамашат. Шка сась ёвтамс тенест мелемек. Путан тей сёрмадовксом ушодовксокс.
«Марятадо, Пургазонь учи Эрзянь Масторось!!!
Умок эзинь совсе кудозонк, совинь, ды неян. Истя пряветицятне аволь эрзят. Истя пряветицятне колыть лазныть, яжить эрзянь тевенть. Зярдо тынь мондень бобаскеть нолдтниде интернетс - чумонк эзинь вешне, ды нать кежиявлиньгак раказь. Се, мезе тынь ней тейттядо, канды зыян эрзянь тевентень. Ловнозь тонть сёрмадовкстнэнь Атятнеде Инязордо, Эрзянь Мастордо, Эрюшто, ды лиятнедеяк, Сергу вешнян валт, конат тонеть пшкадемс… ды а муян сынст эрзянь кельсэнть. Рузонь улить истят -"Ты просто неблагодарная свинья, которая в очередной раз думает, что больше никто ей не нужен и никогда не пригодится. Но, поверь, будет не так как ты думаешь." Пазось неи кинь кодамо питнесь ды эрьвантень велявты теезенть.»
Ротантанюш сёрмады "Я удалила посты Эрзянь Ломань и Сыреся как не относящиеся к теме и оскорбляющие человеческое достоинство. Буду удалять и впредь подобное"
Сыресь каршо.""Я удалила"... Сюлонк човинеть. Те сёрмадовксоь нолдазь кодавксос, ды тонеть а нардави... Кода виськс кисэзэнк!!! Те тон кши синдить атятнень марто, ракить, кутморить... Кодамо раужо седей эряви кальнемс мештесэ истят тевень теезь!"
Ялгат, паряк весе вейсэ эряви те пизэнь азортнэнь тарказост путомс?

Спасибо: 0 
Профиль
Терюшань Сергу



Пост N:3
Зарегистрирован:29.11.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.11 17:44.Заголовок: Уважаемые граждане,..


Уважаемые граждане, написавшие мерзость про меня, прошу включить Вас свои мозги.... Ситуация достаточно сложная, ваши действия являются убийственными в самом прямом смысле.

Болькин А. и другие приезжайте в Н. Новгород где можете поговорить и увидеть меня.

Нижегородцы объявившие меня .... приходите в больницу в которой лежу.

Все ваши действия в интернете являются моим УБИЙСТВОМ.



В связи с жизненно необходимым реабилитационным лечением просим оказать посильную материальную помощь Туршатову Сергею Кузьмичу.

Терюшань Сергу (Туршатов Сергей Кузьмич) - создатель эрзянского Интернет портала «Эрзянь ки», председатель исполкома эрзянского Инекужо (Конгресса), публицист, активный защитник эрзянской национальной культуры. Отец трех несовершеннолетних детей.

Денежные средства можно перечислить по следующим платежным реквизитам:
счет 30101810900000000603 в ГРКЦ ГУ Банка России по Нижегородской области
счет 30301810942006004204 в Волго-Вятском банке Сбербанка России
БИК 042202603 ИНН 7707083893 КПП 526002003
ОГРН 1027700132195 ОКАТО 22401373000 ОКПО 02748837 ОКВЭД 65.12
получатель - Автозаводское отделение №6056 СБ РФ, Дополнительный офис №0544 адрес: г. Нижний Новгород, б-р Заречный, д.3.Счет клиента №40817810842045725351/51

Для оформления платежей физических лиц следует заполнять только Счет клиента №40817810842045725351/51



ФОРУМЧАНЕ

Совесть, честь, порядочность у всех отсутствует ????? Если есть что то у ВАС, одумайтесь!!!!!


Администрации форума!

Прошу включить мозговую активность и порядочность, Ваши знакомые посетители форума УБИВАЮТ ЧЕЛОВЕКА В САМОМ ПРЯМОМ СМЫСЛЕ.



Спасибо: 0 
Профиль
Инзейне1
moderator




Пост N:122
Зарегистрирован:20.07.10
Откуда:Челябинск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.11 18:14.Заголовок:Терюшань Сергу пишет..


Терюшань Сергу пишет:

 цитата:
Нижегородцы объявившие меня .... приходите в больницу в которой лежу.



Тонеть и больницяв ялганок сакшность и весе кода маштсть лездасть,тон монень мезе мерить операциядо мейле?Лисян больницясто карман прям лиякс эрзятнень марто ветямо,а карман апаро валонь Атятнень енов сермадомо,а тон мезе ней теят?Вешат Атятнень кедьстэ Пургазонь ярмакт,а тон тонсь хоть копейка кучукшнить ?Кады Атятнень покойс,а кармить Атятне овсе минек раскесть стувтсызь.Улкоть Кузоваткина аварди,мери,Видяз лелясь больницясо,а киень ЭМ кулялопасть нолдамс,кияк Атятнеень мейсэяк а лезды. И ещо вейке ломань Атятнень рудазсо вадни,алкуксокс тензэ Сыресь лелясь сермадсь, "Те тон кши синдить атятнень марто, ракить, кутморить... Кодамо раужо седей эряви кальнемс мештесэ истят тевень теезь!"Тонгак Ротантанюш кады Атятнень,ды весе эрзятнесты орготь мордватнень юткс.
Мон Инзейне,мерян весе эрзятнеень: Эрзят,ялгат, нолдынк чумом,монь вешинь кедстэнк Сергуень лезэ ,валом кисэнзэ путыя,а сон мезе теи,рудазсо весень эснэнек вадни,Атятнень покойс а кады эйсэст.Мон кеминь Сергуень,тынкак весень тапидизь.Паряк алкукс Сергу сэреди,сестэ кадык пичкси,ансяк арсян пек больной ломань инетсэ "эрямо"а карми,а Сергу одно тесэ,ды еще апаро валт сермали.

Спасибо: 0 
Профиль
Сыресь Боляень
администратор




Пост N:986
Зарегистрирован:09.12.09
Откуда:Украина,Киев
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.11 00:35.Заголовок:Терюшань Сергу пишет..


Терюшань Сергу пишет:

 цитата:
ваши действия являются убийственными в самом прямом смысле.



Те ансяк идемень реакциясь!

Инзейне1 пишет:

 цитата:
.Улкоть Кузоваткина аварди,мери,Видяз лелясь больницясо,а киень ЭМ кулялопасть нолдамс,кияк Атятнеень мейсэяк а лезды.


Те ванв тынк тевтне. Изнетядо алкуксонь эрзянь кулялопанть!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Маол
администратор


Пост N:275
Зарегистрирован:27.02.10
Откуда:Эрзянь Мастор,Нижний Новгород
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.11 19:45.Заголовок:Сергу, на Эрзянь ки ..


Сергу, на Эрзянь ки с завидной регулярностью появляются статьи так или иначе убивающие единство эрзянского движения, с язвительной саркастичностью описывающие газету "ЭМ", её проекты, эрзянских активистов и т.д, если наши мнения на эти статьи как-то негативно сказываются на вашем самочувствии, то как создатель Эрзянь ки разберитесь КТО, а главное ЗАЧЕМ выставляет эти неоднозначные статьи, кто редактирует сайт, кто намеренно делит движение, кто противодействует нормальному развитию движения...разберитесь. Наверняка если оттуда не будут поступать провоцирующие эрзянское движение статьи, то отвечать будет нечему, к разногласиям не будет повода.

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3520
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.11 21:28.Заголовок:«Бес-совесть» - те э..


«Бес-совесть» - те эрзятнень каршо чинев-нулготькс тевесь-провокациясь.

Муевсть ломанть, конат васня мерьсть, келя, минь – эрзятано, алкуксонь эрзятано. Мейле сынсь куроккестэ теевсть «рус»окс ды сеск кундасть ваднеме рудайсэ, ды сялдомо-сюдомо лия эрзятнень ды эрзянь тевтнень:

- Эрзянь Раськень Озксонть,
-Раськень Озксонь анокстыцятнень-ютавтыцятнень,
-"Эрзянь Мастор" эрзянь кулялопанть-газетанть, конась «мордватнененьгак» зярс эзь янгаво-пекставо,
-«Эрзянь Мастор» эрзянь кулялопанть теицянзо-нолдыцянзо,
- "Эрзянь Мастор" эрзянь Мелькужонть ды ветицянзо,
- Пургаз эрзянь Инязоронть,
- Пургаз Инязоронтень кеврунгонь стявтоманть,
- Пиргуж эрзянь Инязоронть,
- Эрзянь Атянь Эзементь ды тевензэ,
- Эрзянь Атянь Эземс совиця эрзянь ломантнень,
- Шарононь Сандрань, неень шкань ине эрзянть, «Масторава»
морокерьксэнть арсицянть-теицянть,
- "Масторава" эрзянь морокерьксэнть, Эрзя раськеденть ине валонть-
ёвтамонть,
- Кузьма Абрамов эрзянь сёрмадеенть,
- малавикс кельсэ кортыця ды шабрацек эриця финнэнь-угрань,
раськетнень ды лия шабра раськетнень,
- "Эрзянь Мастор" кулялопантень лездыцятнень,
- "Руця" эрзянь фондонть-лезэпаргонть,
- "Эрьмезь" эрзянь керсицянь вейсэндявксонть,
- Эрзянь келень идема фондонть,
- Раськень Озксов сакшныця эрзянь ломантнень,
- Пургаз Инязоронтень кеврунгонь стявтома тевентень ярмаконь
пурнамонть,
- "Пургаз" ине эрзянь ёвтамонть-романонть (сёрмадызе К.Абрамов),
- миить Пургаз эрзянь инязоронть лия раськенень,
- миить Баюш Разгильдеевень эрзянь маралянть,
- миить эрзя раськелемест (ней сынь "рус"т),
- миить, калавтыть Эрзянь Атянь Эзементь,
- яволявтыть рузонь келенть эрзянсекс ды кармасть сёрмалеме,
эрзятнень каршо кенгелемаст-сёвномаст ансяк рускс,
- миизь Эрзянь Инекужонь тевкурос совавтозь эрзятнень,
ды истя седе тов...

Ды зяро ломанть апаро валсо стяконь кис маньчемасо "вельтясть".... Виськстэметь.
Раськень Озксов сакшность ансяк асатыксэнь вешнеме, аволь лездамо Инязоронтень ды анокстыцятненень, аволь Инешкипазнэнь Эрзя раськенть кис пшкадеме.
Келесткак а кундатокшныть виськстэмеденть...

Меельце шкатнестэ интернет лопас совсесть «совесть» и-нет лем ало ды лиякс кекшнезь салавань лем ало. Кекшнезь, салавань лемсэ-чамасо, сёрмалить кенгелема статьят эрзятнеде ды эрзянь тевтнеде.
Алкукс, видестэ кортазь, неть салава-кекшнезь сёрмалицятнесэ «совесть», виськсэнь ойме ёжо, тунь арась.
Ули ансяк «Бес-совесть» - виськстэмечи.
Монь мелем – неть ломантне аволь эрзят. Секскак сёрмалитькак эсь провокацияст аволь эрзянь кельсэ.

Минь тенст кеминек.


Эрюш Вежай


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Маол
администратор


Пост N:276
Зарегистрирован:27.02.10
Откуда:Эрзянь Мастор,Нижний Новгород
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.11 21:57.Заголовок:"Мордва как моде..


"Мордва как модель угро-финской этнической группы в России. Рассмотрим ситуацию с мордовским народом подробнее в качестве наиболее многочисленного и характерного восточно-финского этноса. «Мордовский народ, а вернее, два народа – эрзя и мокша, объединяемые этнонимом «мордва», в течение всего периода существования своего «государства» оставались в нём в меньшинстве, более того, быстро ассимилировались, а частично мигрировали за пределы республики»[4]. Угро-финские этносы характеризует дисперсность проживания, что подтверждает версию соседства и взаимопроникновения в ходе ассимиляции. Так, согласно анализу Ю. Б. Юшковой «расселение мордвы характеризуется значительной дисперсностью. В границах Республики Мордовия проживает лишь треть всего мордовского населения – 313 420 человек. Компактными группами мордва расселена в Самарской (116 475 человек), Пензенской (86 370 человек), Оренбургской (68 879 человек), Ульяновской (61 061 человек), Нижегородской (36 709 человек), Саратовской (23 381 человек) областях, а также в республиках Башкортостан (31 932 человека), Татарстан (28 859 человек) и Чувашии (18 686 человек)».

Дисперсность делает угро-финские этносы РФ более похожими на этнические группы, чем на народности, и сближает их с диаспорами некоторых народов. Ситуация дисперсии усугубляется и наличием нескольких сильно различающихся групп внутри угро-финского этноса, в данном случае, мокши и эрзи, которые считаются вообще отдельными народами. Особенность этих групп в том, что они принадлежат к разным антропологическим типам и даже малым расам, каждая из которых ближе к соседним народам, чем друг к другу. Эрзя представляют собой североевропеоидный тип, приближающийся к русским восточноевропейского типа. Мокша имеет признаки южноевропеоидности и ближе к русским северопонтийского типа[5]. Аналогичная ситуация у мари, распадающегося на горных и луговых марийцев; горные марийцы ближе к чувашам[6].

«Между эрзей и мокшей также существуют противоречия, связанные как с культурной традицией (об этом свидетельствует ограниченное число смешанных браков, например, по данным исследования НИИ языка, литературы, истории и экономики и Института этнографии АН в 1974 году – на селе – 0,8 %, в городе – 4,5 % от всех заключенных браков), так и с более поздними политическими процессами. Развитие в последние 20 лет зависимости от кланов и землячеств при формировании управленческого аппарата привело к обострению этих противоречий: «восточная» (русско-эрзянская) и «западная» (мокшанская) группировки сельской номенклатуры вели и ведут до сих пор ожесточенную борьбу за власть в республике»[7].

Вышеназванное свидетельствует о пестроте и слабости интеграционного начала в рамках административно-территориальной единицы, в которой титульный этнос должен был бы, по замыслу авторов раннебольшевистского территориально-государственного устройства, образовывать цельную народность. Однако мы этого не находим ни в одной восточно-финской автономии.

«Этническая карта Мордовии вообще чрезвычайно пестра: ни один из населяющих ее народов не составляет более или менее компактного большинства на значительной территории. Некоторые сельские районы являются почти исключительно русским (Краснослободский, Ромодановский), в иных численность русского и мордовского населения примерно одинакова (Ардатовский, Старошайговский, Зубово-Полянский, Ковылкинский, Большеберезниковский, Торбеевский), лишь в 5 из 21-го мордва существенно преобладает (Атяшевский, Большеигнатовский, Дубенский, Кочкуровский, Атюрьевский). Относительно четкая граница может быть проведена лишь между зонами расселения эрзи и мокши. У первых это – восточные районы, у вторых – западные, причём численность тех и других почти одинакова»[8]. Ситуация с расселением мордвы и великороссов в современной Мордовии напоминает, лучше сказать повторяет в других исторических условиях, раннесредневековую структуру расселения славянских и угро-финских племён на более западных территориях, где угро-финская этничность не сохранилась.

Фактором ускоряющейся ассимиляции финно-угров является превращение русского языка в родной, что проявляется в использовании его в семье. «Почти 11,5 % мордвы, населяющей республику, назвали в 1989 году русский язык своим родным. В 1970 году 94 % мокшан и эрзян Мордовии считали родным язык своей национальности. В то же время около 73 % мордвы СССР, проживавшей вне пределов Мордовии, ассимилировалось ещё быстрее (более трети её указали родным языком также русский)»[9]. Однако ситуация переписи, проводимая властями титульной автономии, ведёт к понижению доли носителей русского языка в качестве родного. «К примеру, по данным микропереписи населения 1994 года, дома в семье сегодня пользуются русским языком 568 человек из каждой тысячи коми (у коми-пермяков аналогичный показатель равен 383, у марийцев – 363, у удмуртов – 350, у мордвы – 383, у карел – 825)[10], указывают В. А. Ковалёв и Ю. П. Шибаев. Таким образом, доля носителей русского языка у мордвы в качестве родного 38 %. По данным всероссийской переписи 2002 года мордовским языком владели 67,3 % мордвы (2/3). Аналогичный показатель у марийцев – 450 из 600 тыс. чел. и удмуртов 463 тыс. из 637 тыс. человек. Таким образом, не менее 1/3 состава угро-финских народностей РФ полностью ассимилирована по языковому признаку."

Сергей Баранов, один из авторов монографии "Русская нация. Современный портрет"
http://uralistica.ning.com/profiles/blogs/russkij-shovinist-hotel-by

Они выступают "как учёные" и "проповедуют" полнейшее превосходство русской нации над другими

"Угро-финские народы РФ делятся на две группы: западную и восточную. По этнической типологии их можно отнести размытым недоформировавшимся народностям или иногда к 2-3 разным народностям под одним названием (мордва, марийцы). Из-за включения в русский этногенез финно-угорские народы не сформировались как народности, эти функции перешли от них к общерусскому проекту, в частности политическая, экономическая, частично языковая функции. Они всё более напоминают этнические группы с размытыми границами."

Они не считают нас народами(там и упоминаются эрзя). Итак это ещё одно доказательство того что русские националисты(положительный смысл этого слова) не считают необходимостью сохранения других народов. И приветствуют ассимиляцию иноязычных народов в русской среде. По-этому не понятна такая тягость некоторых "алкуксонь эрзятнень" к "Руси" и каким-то там русским проектам.

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3521
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.11 22:58.Заголовок:Маол пишет: Они не ..


Маол пишет:

 цитата:
Они не считают нас народами(там и упоминаются эрзя). Итак это ещё одно доказательство того что русские националисты(положительный смысл этого слова) не считают необходимостью сохранения других народов. И приветствуют ассимиляцию иноязычных народов в русской среде. По-этому не понятна такая тягость некоторых "алкуксонь эрзятнень" к "Руси" и каким-то там русским проектам.



Те виде.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3526
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.11 23:42.Заголовок:Из истории эрзянског..


Из истории эрзянскогого национально-культурного движения.

Справка от Virjaz ( портал "Эрзянь ки"):

Общественные организации эрзя народа:

1.Общественная организация "Эрзянь Мастор" г. Саранск. Ныне не существует.
2. Общественная организация "Эрзянская этническая вера". Татарстан, ныне не существует.
3. Молодежная общественная организация "Од вий". Саранск. Ныне не существует.
4. Общественная организация "Фонд эрзянского языка им. Надькина" (название не точное). г. Лукоянов, ныне не существует.
5. Общественная организация "союз эрзянских женщин". Саранск, ныне не существует.
6. Фонд спасения эрзянского языка. Саранск, работает.
7. РОО "Эрзянь Вайгель". Москва, работает.
8. Эрзянский музей. Лукоянов. Работает.
9. Союз Тавлинских Мастеров "Эрьмезь", Вирь Тавла веле (с. Подлесная Тавла), работает.
10. Фонд "Руця" - работает.
11. МРОО "Эрзянская община России". Саранск. работает.
12. Общественная организация "Эрзянь Вал - Украина - сведений не достаточно.

Кажется все.


Эрзянь нилькс:
И периодическая работа Эрзянь Инекужо-Конгресса Эрзя народа. Состоялось три Конгресса.

Кие мезе соды неть эрзянь вейсэндявкстнэде, кода сынь важодсть, мезест ульнесь паро, мезест эзь лисе, сёрмадодо тесэ, Мелькужосо. Теде а берянь тенек содамс.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Сыресь Боляень
администратор




Пост N:990
Зарегистрирован:09.12.09
Откуда:Украина,Киев
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.11 09:32.Заголовок:Эрзянь нилькс пишет:..


Эрязо Эрзянь Масторось!!!
Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
2. Общественная организация "Эрзянь Вал - Украина - сведений не достаточно.


Шумбрат уледе ялгат!
Миненек ве ие ды колмо ковт!!!
"Эрзянь Вал" курось ушодызе эрямонзо "Одноклассники.ру" социальной кодавкссонть 2009 иень сундерьковстонть. Ней те куросонть 1549 совсицят. Седе тов Киевсэ муевсть эрзят конат промсть вейс, ды лемдизь вейсэндявксонть теке лемсэнть - "Эрзянь Вал". Тёкшмелесь - лездамс эрзянь келенть тонавтомасонть, сравлемс весе масторганть эрзятнеде кулятнень, путомс эсенек тевтнень Эрзянь Тевенть паргос.
Ней Эрзянь Валонь пелькскирдицятне улить Київ, Харьків, Одеса, Сімферополь, Челяба, Бугуруслан, Саран ды лия оштнесэ (Кортамось аволь Одноклассниксэ куродонть. Тона куронтень совсицятне весе Модамасторстонть.)
Аволь ламо парт тевтнеде, конататнень кенерсь тееме Эрзянь Вал курось, ловтано - цётатано нетнень: Дмитрий Тагановонь "Седейсэ тарка"пусмонть нолдамозо; васенце эрзянь - рузонь, рузонь -эрзянь валксонть, кона ульнесь теезь ды путозь интеркодавксос http://dictionary.bolkin.kiev.ua/<\/u><\/a> ; Киевсэ, ды Симферопольсэ эрзянь келень читнень ютавтоманть...
Эрзянь Вал курось ульнесь тердекшнезь вейсэнь Украинань раськенть радио каналонтень "Культура" Этнофорумонтень. Шкаксонь кувалт мольсь кортамось эрзятнеде. Эрзянь кельденть, эрзянь койтнеде, эрзянь медтенть. Гайгсть эрзянь морот. Кортамось мольсь видьстэ эфирс. Кунсолыцятне кевкстематнень каякшность пек паро мельсэ. ( Мееле те Форумось ульнесь путозь миненек покш чумокс сеть ломантнесэ, конатненень "эрзянь тевтне" мельс а туить.)
Эрзянь Вал кирдсь пелькс "Сёрма Торпингестэ"(Письмо с войны) программасонть. "Июлень 10-це чистэ Игнатбуень Чукало велесэ ютавтовсь Эрзянь озкс. Тов сакшнось Киевстэ Александр Болькин. Челябинскойстэ – Людмила Круглова, Куцянвелестэ – Дугушкин Алексей Дмитриевичень нист марто нуцьканзо, Петр Владимирович ды Павел Владимирович Прытковтне. Сыненст максозельгак те сермась, кона мольсь тиринь велев 69 иеть" Тамара Барговань сёрмадовксстонть таргавкс.
Мезе тейдяно ней. Саезь типографиясто тёжадо ламо коверькст 2011 (Масторава). Ней аламонь аламонь кучнотано -явшитяно. Сы пе омбоце пусмонь анокстамонтень. Ней сонзэ "чаманзо - панаронзо" лангсо важоди Эрзянь Вал куронть артовкссо чаркодицясь. Учотано пуссмонть! Те пуссмосонть пурназь сеть валморотне, конатнень кочкизь "Эрзянь Вал" куронть Одноклассникссэ пелькскирдицятне. Валморотнень автортнэде тосо ламошка (А. Арапов, А. Данильчев, Л. Дергачёва, М. Ерёмина,
Г. Жданкина, Ч. Журавлёв, Н. Ишуткин, Ю. Исланкин, А. Кадоркин, М. Кемаль, Т. Мокшанова, А. Подгорнова, И. Прончатов, Л. Рябова, М. Слугина, А. Сульдина, И. Шумилкин, А. Петайкин , В. Сидоров, Э. Вежай, Д. Таганов, А. Учеваткин, Е. Самаркин, Ю. Шведкова
) Пуссмось ули нолдазь те иень эйзюрковсто. Эрзянь вал курось ней аноксты, пурны вейс омбоце валкссонть. Вешнетяно истовтозь валт, кемекставозь валсюлмавкст. Весе мезе муеви путтано валксос. Те валксонть (аволь анок ) кучнотано весе бажицятненень. Паро, бути мезе истовтынь, мееле сёрмадса - путса... Паряк кевкстема кияк путы - путодо! Весе тынк Боляень СЫресь.


Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3530
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.11 22:37.Заголовок:Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
Миненек ве ие ды колмо ковт!!!



Сюконян, Сыресь, паро кулятнень кис. Ней седе папсте карматано содамо паро эрзянь тевденк. Койсэм, пароль те сёрмадовксонть кучомс "ЭМ"-скак. Улема, сонзэ прявтось нолдасы сонзэ ды "Эрзянь валдонть" кармить содамо сеть эрзятнеяк, конатнень арсимашинаст-интернетест арась, конат ловнокшныть ансяк кулялопат.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Сыресь Боляень
администратор




Пост N:992
Зарегистрирован:09.12.09
Откуда:Украина,Киев
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.11 22:59.Заголовок:Эрязо Эрзянь Масторо..


Эрязо Эрзянь Масторось!!! Шумбра ульть, Эрюш! Паряк лиякстомс аламодо эряви, кулялопас кучоманть икеле. Тейса - кучса. Сюкпря паровалонт кис.

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3532
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.11 23:25.Заголовок:Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
лиякстомс аламодо эряви,



Виде, эряви вадрялгавтомс, теемс седе шожда ловновиксэкс.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3536
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.11 22:05.Заголовок:Эрзянь раськеденть с..


Эрзянь раськеденть сёрмадыть лия раськень ломанть:

Л. Н. Лазарева, профессор Академии культуры, г. Челябинск.

Инешкипазонь Штатол Всеэрзянского Раськень Озкса
как знак гармонизации центра и периферии
(свеча Бога Инешкипаза Всеэрзянского народного моления)


<\/u><\/a>



Тает воск, но не убывает жизнь
А. Блок

Человечеству во все времена было свойственно желание проникнуть в смысл и тайну мироздания, уловить систему мироустройства, почувствовать, понять или хотя бы угадать связи человека и огромного окружающего мира. При этом каждому важно идентифицировать свои знания с базовыми знаниями своей этносоциальной общности, сличить их, определить их совокупную ценность и запрограммировать это знание в реальном предмете или вещи, которые приобретали со временем статус сакрального, священного.
Среди огромного набора функционирования таких знаков часто встречается свеча. Привыкшие видеть свечу в рождественско-новогоднем празднестве, именинном торте, за дружеским застольем, в свадебном обряде, мы не отдаем отчета в понимании того, что скрыто за этим материальным предметом, воспринимая свечу как красивую традицию, застывший структурный элемент праздника.
Свеча занимала особое место в обрядовой практике многих народов. Она известна и славянской традиционной культуре под названием братская свеча, канун и тесно связана с братчиной (общим пиром) по случаю важного деревенского праздника, посвященного его покровителю. Свеча изготавливалась из воска, собираемого со всех дворов, и каждый год на нее налепляли новые куски воска, поэтому со временем она становилась гигантских размеров (до пяти пудов и более). Форма, как правило, было цилиндрической, но в некоторых деревнях имела вид человеческой фигуры с глазами (медными монетками) и руками, вытянутыми вдоль тела [3, c. 503]. Такая свеча хранилась в течение года в доме уважаемого человека и через год должна быть передана другой уважаемой семье с проведением строгого ритуала. Ход ритуала таков: подготовка пиршества по принципу ссыпчины, вынос свечи из дома хранителя, установка ее в церкви перед иконой покровителя, утром происходила литургия, и свечу несли в дом нового хозяина, который вместе со всеми гостями прилеплял к свече куски воска. Потом свечу зажигали и слушали молебен, после чего устраивали пиршество. При вариативном разнообразии этого действа ход праздника в целом был традиционным. Когда свеча достигала необыкновенно больших размеров, ее отдавали в церковь, часть продавали на украшения соответствующей иконы, часть переплавляли на обычные свечи и заводили новую.
В Норвегии свечи делали из овечьего или свиного жира, тоже больших размеров, чтобы хватило на всю рождественскую ночь. Существовала строгая регламентация изготовления свеч; они должны были изготавливаться только ночью, в старом доме, к тому же во время этого процесса никто не имел права входить или вы ходить из дома, также обязательно было соблюдать молчание. Как видим, предписаний много, как при изготовлении обетной вещи.
Важно обратить внимание на то, что вынос свечи или ее зажжение часто сопровождалось женскими причитаниями, в которых упоминались умершие предки. Можно смело утверждать, что в празднике свечи сохранены рудименты древних ритуальных действ, связанных с почитанием предков.
Обратимся к этимологическим и специальным словарям, помогающим понять «центральную зону» смысла слова, отражающую фрагменты, кусочки тысячелетней истории человечества: «др.-рус. (с XIII в.?) свеча – ‘светильник’, ‘свеча’, ‘лампада’, ‘огонь’ (‘костер’, ‘головня’)» [6, c. 146]. «Свеча символизирует канал связи с Богом, Космосом, иными мирами, определяя точку встречи посюстороннего с потусторонним» [4, c. 449]. «Свеча – олицетворение божественного света, идущего с небес, света как материального, то есть солнца, так и света духовного; кроме того, символ мимолетности, бренности человеческой жизни» [7, c. 508]. Выделим основные константы. Во-первых, есть причины предполагать, что у свечи большая протоистория и ее прообразом можно считать костер первобытных людей, живой огонь которого хранили и переносили на новое место с помощью головни. До наших дней дошло упоминание традиции разбрасывать головни от ивановского костра и кататься до них парами, чтобы узнать как долго еще до свадьбы. Если головня далеко, значит, не скоро замужество, а если рядом упала – жди скорого брака. Во-вторых, свеча выступала своеобразным каналом связи человека и космоса, человека и природы, центром встречи этого и иного миров, живых и предков. И наконец, необходимо отметить немаловажную символическую функцию свечи как олицетворение кратковременности человеческого бытия, собственно течения жизни. Недаром существует выражение «жизнь угасла как свеча».
Знаковые аспекты свечи характеризуют всю историю человечества от первобытности до наших дней. В таком контексте есть возможность рассмотреть знак свечи в ритуально-обрядовом действовании, которое известно у народа эрзя под названием Раськень озкс (от раське – ‘народ’, озномс – ‘молиться’), т. е. Всеэрзянское народное моление. Отметим, что Раськень озкс не принадлежит тому ряду явлений, которое можно обозначить словом праздник, данный термин, по представлению самих эрзян, принижает значение и смыл сакрального действа – моления. На таких молениях решались важные вопросы общественного жизнеустройства народа и страны – Эрзянь Мастор (мастор – ‘страна’). Собравшиеся просили Всевышнего Бога Инешкипаза о том, чтобы он поспособствовал сохранению и приумножению народа эрзя, его благополучию, изобилию и гармонии в природе и обществе. А если случалась беда, враг грозил или были природные катаклизмы, то с помощью торамы (трубы) или баяга (колокола) Инязора Тюшти (легендарного царя эрзян) сзывался на озкс весь народ. Всеэрзянский Раськень озкс созывался в древности один раз в 20–30 лет. Но, как правило, в эрзянских городах и селах проводились местные озксы, притом несколько раз в году: кереть озкс – моление сохи, плуга; алашань озкс – моление о лошадях; скал озкс – моление о корове; лайме озкс – моление луга перед сенокосом; пиземень озкс – моление о дожде. Но главным был Раськень озкс – народное моление. Известно, что до возрождения в 1999 г. последнее эрзянское моление прошло в 1629 г. В 2010 г. Раськень озкс прошел четвертый раз, собрав огромное количество участников (по разным источникам – 6–7 тысяч), представляющих практически все края России, Башкортостана, Казахстана, Эстонии, Финляндии, Европы и даже Америки (г. Бостон).
Вернемся к содержанию моления. Основной пружиной, раскручивающей действие моления, выступает свеча, называемая эрзя Штатолом (шта – ‘воск’, тол – ‘огонь’). Штатол – главный символ Раськень озкса, его суть и смысл, основной структурообразующий элемент, ядро, центр, зона разворачивания главного действования. Именно Штатол диктует правила поведения и регламентирует весь ход сакрального действа от периода его организации и до финала, то, что в режиссуре обозначается понятиями предпразднество, празднество и попразднество.
Предпразднество, как правило, решает вопросы функционального заполнения топографического пространства будущего действа. Выбор места – всегда очень сложная задача, поскольку должен быть обусловлен наличием какой-либо легенды, истории, связанной с ним, т. е. пространство должно обладать исторической памятью, которая со временем мифологизируется и приобретает статус символического, инобытийного, совершенно необходимого для проведения диалога человека и природы, человека и мира. Для Раськень озкса выбрано место, наделенное именно такими категориями, – это поляна за селом Чукалы Большеигнатьевского района Мордовии. На краю поляны, которую называют Озксонь кужо (Поляна моленья) находится древний эрзянский курган предков – Маар. Этот курган образован из десятков тысяч горстей земли, которую веками сюда приносили эрзяне с разных мест своего проживания. А когда-то именно здесь проходили моления у родоплеменного памятника – огромного круглого камня – озкс уло (дословно: ‘мыс, угол моленья’). В данном случае Раськень озкс имеет ту счастливую возможность «поселиться» на настоящей, веками выпестованной народной философией и жизненным укладом земле. Это место не нужно специально мифологизировать и придавать ему символический характер, оно этим обладает изначально и потому содержит в себе мощный инструментарий воздействия на участников моления.
Рассмотрим современный вариант проведения Раськень озкса.
Накануне торжества на Мааре устанавливается гигантская родовая свеча – Штатол (на ее изготовление уходит более 300 кг воска, причем воск доставляется с мест компактного проживания народа эрзя), украшенная эрзянским национальным орнаментом. При этом лучшие мастера занимаются самой свечой, другие разжигают небольшой костер, на котором особым способом разогревается воск (шта), и следят, чтобы он был горячим, но не закипал, третьи стараются как можно быстрее охладить Штатол, чтобы воск застыл и принял нужную форму. Самое важное действо прежде начиналось в 5 часов утра. Руководители моления приносили в жертву богам быка; по традиции это происходило под дубом, липой, вязом или сосной, и к нему допускались лишь посвященные. Сейчас данная часть моления представлена общей родовой трапезой, которая проходит в финале молений. К 10 часам тысячи людей выстраиваются вокруг Маара, где стоит Штатол. Изначально Штатол на Мааре не находился, его приносили от реки в яндаве в виде коня Озава и ее помощники с хлебом и медом. После зова торамы (трубы) торжественно зажигается Штатол и начинается моление Высшему Богу Инешкипазу, молитва – обращение к предкам. Эту молитву вслед за озатя (руководителем озкса, которого выбирают всем миром) повторяют все присутствующие. Считается, что во время молитвы, люди, ушедшие в иной мир, встают в ряды ныне живущих. После этого по древнему эрзянскому обычаю Инязор (царь, великий князь эрзя) или кто-то другой приглашают на Маар национальных героев и выдающихся деятелей эрзя, много сделавших для своего народа. Это – важная часть моления, укрепляющая нить прошлого и настоящего, ушедших и ныне здравствующих. Данную часть моления эрзя называют Явлением Великих, которые помогают восстановлению единства народа. В прошлом следовал фрагмент, не нашедший места в современном молении, – эпизод с конем, которому народ эрзя поклонялся, поскольку его подарил сам Инешкипаз. К Маару подводили лошадь с сохой, от которой до Штатола протягивалась трехцветная лента, символизирующая связь земного с небесным (черный цвет – земля, красный – цвет крови, огня, символизирующих жизнь на земле, белый – святость).
Важным эпизодом ритуала Раськень озкс является обход всеми участниками Маара и его обновление, когда каждый прибывший на моление высыпает на курган горсть земли, привезенной с места своего проживания или с могил своих предков. Затем эрзяне, взявшись за руки, идут по ходу солнца и образуют огромный, в несколько колец Раськень кирькс – всенародное кольцо, или эрзянский хоровод. Постепенно хоровод сворачивается в спираль и сам собой образуется своеобразный, символический «курган живых». А с разгоревшегося Штатола на Маар капает воск, все при этом поют эрзянскую песню, а руки протягивают в мольбе к небу, к его восточной части, поскольку именно на востоке начинается не только день, но и сама жизнь. После ритуального действа эрзяне собираются на находящемся рядом прямоугольном кургане послушать старейшин – Эрзянь Атям Эзем, которые дают оценку нынешнему положению эрзя и определяют стоящие перед народом задачи и пути их решения. После строго регламентированной церемонии молений начинается развлекательная часть, заканчивающаяся совместной трапезой – Лемень Кундамо Ярсамо (трапеза поминовения предков) или Вейсэнь ярсамо (поминальный обед). А после моления каждый участник берет кусочек воска от Штатола и как память о Родине, о своих предках везет к себе домой и раздает тем эрзянам, которые не смогли быть на молении.
Моления повторяются каждые 3–4 года, они стали уникальной традицией, помогающей сохранять память и культуру предков.
Можно сказать, что Раськень озкс представляет собой удивительный феномен культуры, дающий повод для размышлений и своеобразную подсказку для тех, кто занимается моделированием праздничных форм, базирующихся на архетипах. Первое размышление связано с участившимися нападками на народную религию (язычество), которая, как будто в отместку, переживает период бума. Язычество язычеству рознь, и понятие народная традиция не всегда несет в себе только положительный опыт, требующий необходимой трансляции. В таком контексте нельзя не видеть разницы между религиозными и магико-природными воззрениями народа. По этому поводу убедительно высказывается доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН В. И. Харитонова: «…существует круг специалистов, которые видят значимую разницу между собственно религиозными концептами с разработанными догматами и установлением человеком магических взаимоотношений с природой» [5, c. 18]. В свое время об этом писал известный исследователь М. Е. Евсевьев, утверждающий, что «моления возникали не как религиозно-магические обряды, а в тесной связи с трудовой деятельностью и хозяйственной практикой» [1, c. 11]. Рассматриваемый обрядовый комплекс представляет собой реконструкцию народного мировоззрения, базирующегося на природной религии, для которой храмом выступает окружающий мир.
Реконструкцию Раськень озкса можно сопоставить с уральским вариантом моделирования праздника Стрелы. Есть принципиальная разница в подходах моделирования, но пиитетное отношение к прошлому видно в обоих случаях.
Мы хотим подчеркнуть удивительную особинку Раськень озкса, которая заключается в гармонизации центра и периферии – и в пространственном и временном аспектах, обладающих большой длительностью и протяженностью, причем эти категории создают квантовые зоны для профанной и сакральной деятельности. Данные формы деятельности отражают своеобразную борьбу мифологического сознания с профанным временем. Во-первых, определен реальный, физически осязаемый центр проведения молений – реально существующая топография с рекой, поляной и рощей, но это одновременно и мифолого-символический Центр, где создается мономиф и разворачивается уникальный моноритуал. Это место – пуп земли, центр мира, а для народа эрзя – это Центр единения, сплоченности, идентификации; Центр, объединяющий все периферии смыслом и тайной жизни, это Маар – курган предков. Но периферия участвует в создании центра, а не только пользуется его сакральным смыслом, она его усиливает своим действием, привозя горсть земли с той территории, которая стала второй родиной. Маар – это синтез центробежных и центростремительных сил народа; люди приезжают на Маар подтвердить свою целостность, подпитаться энергией национальной памяти и разнести ее по свету, чтобы снова вернуться и принести часть своей доли на Родину. Важно отметить, что символический, мифологический Центр создается весомо и зримо – горстями земли, привезенной из далеких краев. Символизм Маара с годами может только укрепляться, благодаря именно физиологичности и предметности действия с землей.
Не меньшее значение имеет Штатол. Чтобы его изготовить, нужно огромное количество воска, который собирается всем миром, всей периферией. Коллективное изготовление и водружение Штатола на Мааре уплотняет символизм пространства и события, увеличивает семиотический статус происходящего. После моления кусочки воска от Штатола развозятся на периферию. Здесь тот же принцип центробежных и центростремительных сил, помогающий создать целостность и структуру взаимоотношений этноса (эрзя в своей стране) и этникоса (эрзя в других местах проживания).
И Центр, и периферия в данном случае очень важны, они обуславливают существование друг друга, хотя создание Центра более значимо, его распадение похоже на кусочки жертвенного животного в природном ритуале. В этнологии это явление известно под названием «часть от общего» (священного, символического), суть которого заключается в том, что функции общего переходят и на часть.
Протяженность взаимодействия центра и периферии в пространственном и временном контекстах создает почву для их гармонизации, что очень важно для жизнедеятельности конкретного этнического организма, в данном случае, народа эрзя, разделенного территориально, но желающего сохранить культуру своих предков. Разькень озкс обладает хорошими возможностями хранить и транслировать национальную память народа в сложных условиях современности
.
Литература
1. Евсевьев, М. Е. Мордовская свадьба [Текст] / М. Е. Евсевьев. – Саранск, 1959.
2. Музыка в обрядах и трудовой деятельности финно-угров: сб. ст., посвященных 80-летию Пауля Аристе / сост. И. Рюйтель [Текст]. – Таллинн, 1986.
3. Русский праздник: Праздники и обряды народного земледельческого календаря / под ред. И. И. Шангиной [Текст ] – СПб., 2001.
4. Символы, знаки, эмблемы [Текст]: энцикл. / авт.-сост. В. Андреева. – М., 2004.
5. Харитонова В. И. Работа с сакральными знаниями и практиками: методико-методологический аспект [Текст] // Этногр. обозрение – 2010. – № 3. – С. 3–21.
6. Черных, П. Я. Историко-этимологический словарь современного русского языка: в 2 т. – М., 2002. – Т. 2.
7. Энциклопедия символов, знаков, эмблем [Текст]. – М., 2007.


Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Инзейне1
moderator




Пост N:127
Зарегистрирован:20.07.10
Откуда:Челябинск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 07:45.Заголовок:Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Эрзянь раськеденть сёрмадыть лия раськень ломанть:

Л. Н. Лазарева, профессор Академии культуры, г. Челябинск.









Людмила Лазарева, режиссер и исполнительница народных песен и обрядовых сцен, профессор ЧГАКИ: «Фольклор – это особое искусство, которое позволяет выпевать душу свою»

ЛАЗАРЕВА Людмила Николаевна (род. 21.06.1950 г., с. Ясный Лес Кировского района Могилёвской области Белорусской ССР), кандидат педагогических наук, доцент (1991), заслуженный работник культуры РФ (1999).

В 1973-м окончила факультет культурно-просветительской работы ЧГИИК по специальности “Руководитель самодеятельного театрального коллектива”. С 1973-го работает преподавателем на кафедре режиссуры театрализованных представлений и празднеств.

В течение многих лет - заместитель завкафедрой по научной работе, руководитель научного общества учащихся при Дворце пионеров и школьников. Разработала оригинальные авторские курсы для вузов искусства и культуры по режиссуре массовых праздников: “Этнография и фольклор”, “Этнография и фольклор Урала”.

Одна из организаторов и участников традиционных научных конференций - Виноградовских и Бирюковских чтений. Руководитель и участник многочисленных фольклорно-этнографических экспедиций. Сделанные ею записи - уникальный материал для учебного процесса в вузах.

Совместно с профессором А.И. Лазаревым являлась создателем школы народной культуры на Южном Урале, существующей около 10 лет при ЧелГУ. Участвовала в создании экспериментальной программы по новой школьной дисциплине “Народоведение”.

Известна как режиссёр и исполнительница народных песен и обрядовых сцен. Успешно гастролировала в Москве, городах Сибири, Узбекистане, Казахстане, Болгарии, Германии.

Авторские фольклорные постановки и песни в исполнении Лазаревой хранятся в фондах ЧГТРК и Центрального телевидения. Деятельность Лазаревой как учёного-исследователя также связана с изучением фольклора и национальных культурных традиций. Ею опубликовано более 30 трудов научного и методического характера


Праздники любят все. Ждут их с нетерпением, строят планы, куда поехать и с кем.
Для профессора ЧГАКИ Людмилы Лазаревой праздник – не определенный день в настенном календаре, а сама жизнь. Миниатюрная, энергичная, творческая женщина как будто делает светлее все вокруг: «Я любила, меня любили. У меня красивая работа. Меня окружают хорошие люди». Эти утверждения заставляют сомневаться в правильности привычного деления дней на будни и праздники.
Впрочем, в далеком детстве жизнь не казалась маленькой Людмиле столь уж праздничной.
– Я родилась в хорошей деревне, в Ясном Лесе в Белоруссии. И я не знаю причину, почему наша семья в 1951 году приехала на Урал.....


[BR]http://www.chel-week.ru/231-ljudmila-lazareva-rezhisser-i-ispolnitelnica.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3537
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 13:27.Заголовок:Инзейне1 пишет: Люд..


Инзейне1 пишет:

 цитата:
Людмила Лазарева, режиссер и исполнительница народных песен и обрядовых сцен, профессор ЧГАКИ: «Фольклор – это особое искусство, которое позволяет выпевать душу свою»



Сюконян, Инзейне. Паро поладксось.

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
wera



Пост N:33
Зарегистрирован:03.04.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 22:14.Заголовок:Какой маразм! Как-б..


Какой маразм!
Как-будто народ мокша в республике живёт в лучших условиях и с ними описанное происходить не может (не происходит). Прям мокша стоит поперёк горла, и всё тут. Видимо, с этим ничего уже не поделаешь!
Или во всей стране ситуация лучше со всем описанным? Не понятно, что преследуется людьми и на что и кого рассчитывают, тратя на данные цели своё драгоценное жизненное пространство?
Или может кто-то незаконнорожденный от указанных в статье лиц? И обиделся на всю жизнь на всех мокшан?

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3542
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 22:16.Заголовок:wera пишет: И обиде..


wera пишет:

 цитата:
И обиделся на всю жизнь на всех мокшан?



Думаю, вряд ли, что на всех мокшан. Видимо, на конкретных.

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
wera



Пост N:34
Зарегистрирован:03.04.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 22:24.Заголовок:Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Думаю, вряд ли, что на всех мокшан. Видимо, на конкретных.


При внимательном прочтении -анализе, уклон именно на всех мокшан. Если бы речь шла о "конкретных", то к чему национальные признаки оных?

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3543
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 22:26.Заголовок:wera пишет: к чему ..


wera пишет:

 цитата:
к чему национальные признаки оных?



Видимо, сталкивался с конкретными людьми.

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
wera



Пост N:35
Зарегистрирован:03.04.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 22:27.Заголовок:А также, к чему прип..


А также, к чему приплетать национальность пострадавшего? Пусть уж в таком случае оный "страдает" как просто человек.

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3544
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 22:37.Заголовок:wera пишет: А также..


wera пишет:

 цитата:
А также, к чему приплетать национальность пострадавшего? Пусть уж в таком случае оный "страдает" как просто человек.



Думаю, у каждого человека есть право страдать и просто как человек, и просто как человек конкретной национальности, и эрзянской, и мокшанской и других.

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
wera



Пост N:37
Зарегистрирован:03.04.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 23:20.Заголовок:Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Думаю, у каждого человека есть право страдать и просто как человек, и просто как человек конкретной национальности, и эрзянской, и мокшанской и других.


Совсем занесло. Тяжёлый случай.

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3546
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 23:23.Заголовок:wera пишет: Совсем ..


wera пишет:

 цитата:
Совсем занесло. Тяжёлый случай.



?

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
wera



Пост N:36
Зарегистрирован:03.04.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 22:39.Заголовок:Послушайте, не стоит..


Послушайте, не стоит ломать комедию! Если с "конкретными", так разумней и честнее было бы с его стороны и говорить именно об оных, и уж в этом вопросе совершенно не было необходимости подчёркивать национальный характер. Поэтому, уж удосужтесь, пожалуйста, быть настоящими справедливыми и порядочными "эрзянами". Иначе такими умными "речАми" морАете не только свою честь, но и всю свою нацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Virjaz



Пост N:104
Зарегистрирован:22.10.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 23:01.Заголовок:wera пишет: Иначе т..


wera пишет:

 цитата:
Иначе такими умными "речАми" морАете не только свою честь, но и всю свою нацию.



Пока что морает другую нацию, а может и не морает, а констатирует факты. Точно, именно последнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3545
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 23:04.Заголовок:wera пишет: уж удос..


wera пишет:

 цитата:
уж удосужтесь, пожалуйста, быть настоящими справедливыми и порядочными "эрзянами".



Хорошо.

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
wera



Пост N:38
Зарегистрирован:03.04.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 23:34.Заголовок:Ну да, ну да, оно и ..


Ну да, ну да, оно и понятно. Помоги им, господи!

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3547
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 23:49.Заголовок:wera пишет: Помоги ..


wera пишет:

 цитата:
Помоги им, господи!



Взаимно.

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
wera



Пост N:39
Зарегистрирован:03.04.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.11 00:43.Заголовок:Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Взаимно.


????????????????


Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N:3549
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.11 16:21.Заголовок:wera пишет: Эрзянь ..


wera пишет:

 цитата:
Эрзянь нилькс пишет:

цитата:
Взаимно.



????????????????



Всего доброго Вам.

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
wera



Пост N:40
Зарегистрирован:03.04.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.11 22:23.Заголовок:Попутнай варма котян..


Попутнай варма котянезт

Спасибо: 0 
Профиль
Инзейне1
moderator




Пост N:130
Зарегистрирован:20.07.10
Откуда:Челябинск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.11 23:18.Заголовок:wera пишет: Попутна..


wera пишет:

 цитата:
Попутнай варма котянезт



А мазы истя теемс ..........

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет