"по вашим словам Пургине тот самый Иван Сусанин )))"
нет, я не Пургине цитировал)
"Дело состоит не в том чтобы запятнать честь Пургаса, а в том что не надо ее позорить фантастикой."
так мы не знаем фантастика это или нет...Это же не представлено в виде статьи или в виде научной публикации, всего лишь цитата из книги, автор книги об этом написал про монету но мы не знаем правда это или нет, в этом-то и надо разобраться, мы же не исторический факт выдвигаем))) А проверять всё надо.
"а в том что не надо ее позорить фантастикой. " согласен, особенно когда Пургаса относят к "мордве" а не к эрзя, тем самым вводя в заблуждение всех подряд.
Virjaz пишет: цитата: Как житель Саранска ты должен знать о Саранском (чернопромзинском) кладе. Один из крупнейших (монетных) кладов Восточной Европы, а много ли жителей Мордовии знают о нем? Так вот из почти 3000 монет, в литературе, об этом кладе, всего около 500 графических изображений (фото), остальные 2500 без "изображения".
И что все арабские монеты на которых "изображения"?
Как все "великие" люди созданные для "великих творений" , вы вероятно тоже не замечаете мелочей. Повторюсь "дьявол в мелочах". Незамечая мелочей можно сделать большие ошибки и неправильные выводы. Что заметно по вашим постам. Веротно вы "впитываете" много информации, но анализируете ее односторонне, выбираете только то, что считаете правильным, потому и взгляд ваш на окружающюю действительность односторонний, из-за чего вы не можете объективно воспринять информацию.
Не могу съязвить, но Где я писал об арабских монетах? Специально для Purgine и Purgine2. В литературе о чернопромзинском кладе изображение монет (для тех кто не замечает мелочей уточняю - изображение монет, а не изображение НА монетах) очень мало, не более 500 из трех тысяч. К чему это, мы не знаем сколько и какие монеты, печати, ярлыки и т.д. находяться в музеях страны и какие на них есть изображения и надписи.
БУРДЮМ пишет:
цитата:
Это клад сейчас на выставке находится. г. Саранск музей им. Воронина. Монеты там золотоордынские 14 века и ни каких "Пургасов там нет" фото чуть позже выложу
Уточню, поясню или разъясню. Большая часть клада находится (или уже - находилась) не на выставке, а в фонде музея и ординских там не более 200, а остальные Московские, Нижегородские, новгородские, дмитриевские и т.д. И ни о каких "Пургасов" я не писал, но для тебя вероятно это мелочь. Да и Сетин не писал что, оспариваемая, монета находиться в музее им. Воронина, но для тебя вероятно это тоже мелочь. Он, для читателей своей книги разместил информацию откудо взято это изображение (имеется в виду не монета, а изображение), ну не предполагал, что казалась ясная, как слеза ребенка, информация у не которых исследователей будет воспринята иначе.
И это от того что данные исследователи, не знакомы с объектом исследования.
admin сёрмады: цитата: охваченный националистическими тенденциями Татарстан может выступить в качестве «сепаратистского крюка», которым можно «зацепить» и «потащить» за собой Удмуртию, Мордовию и Марий Эл.
Это очень опасная тенденция. И для эрзян она, на мой взгляд, просто должна быть неприемлема. Столько веков борьбы с татаро-мордовской ордой, и нате вам!!! эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2
В ряду путинских и меркушкинских "единоросов" прибавка: Танюшь и admin "Аштема кудо"
Г.Д.Мусалёв – один из основателей движения «Масторава», организаторов его 1-го Съезда. Он один из создателей движения «Съезд эрзянского и мокшанского народов». При непосредственном участии Г.Д.Мусалева в 1993 г. был создан Фонд Спасения Эрзянского Языка, учреждена газета «Эрзянь Мастор» — газета-просветительница, проливающая свет на историю и культуру эрзянского народа. Г.Д.Мусалев – один из создателей праздника День Эрзянского Языка, который проводится 16 апреля каждого года в Саранске, во многих регионах России, за пределами нашей страны; Г.Д.Мусалёв создатель Велень Озкс и Всеэрзянского праздника Раскень Озкс, который в каждые три года проводится в каждую вторую субботу июля; Г.Д.Мусалев —автор многих плодотворных идей в сфере образования и культуры; его настойчивость и инициатива помогли сохранению преподавания в школах и вузах эрзянского языка, литературы, культуры, истории. Благодаря Фонду спасения эрзянского языка, газеты «Эрзянь Мастор», государственному празднику Раськень Озкс, международному празднику День Эрзянского Языка и лично Г.Д.Мусалеву, возрос авторитет эрзянского народа в мире , самосознание которого за последние два десятилетия получило довольно высокое развитие.
Г.Д.Мусалев – Эрзянь Инязор, Народный Царь, трижды избранный на эту авторитетную должность на Раськень Озкс в 2004, 2007 и 2010 гг.
Г.Д.Мусалёв – один из самых активных, известных и авторитетных общественных деятелей Мордовии, бескорыстный труд которого на благо служения родному народу приносит самые положительные результаты, разносит добрую славу о народе Эрзя по всему миру.
Родился Г.Д.Мусалёв 19 ноября 1940 года в с. Ташто Кшуманця Большеигнатовского района Мордовской АССР, закончил физико-математический факультет МГУ им. Н.П.Огарёва, где много лет работал математиком.
Здоровья тебе, Инязор, неиссякаемой энергии, мужества и благословения Инешкипаза в твоих добрых и светлых делах! Будь в свои 70 лет как непобедимый Илья Муромец, великий богатырь-эрзянин!
А.М.Шаронов
ЭРЗЯ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.11.10 00:06. Заголовок: Кстати, а кто такой ..
Кстати, а кто такой Пургаз????
[url=http://www.radikal.ru][/url]
Образ Инязора Пургаза замечательно выведен в историческом романе «Пургаз» эрзянского народного писателя К. Г. Абрамова (1988), переведённом и на русский язык
Своей фамилией род Абрамовых обязан пращуру Обрану Надежкину, переселившемуся в конце XVIII века из присурского, тогда мокшанского села Кочелай в эрзянское село Найман. Пять поколений подряд потомки Обрана женились на эрзянках. [url=http://www.erzan.ru/news/ushel-iz-zhizni-izvestnyj-narodnyj-jerzjanskij-pisatel-pojet-i-dramaturg-kuzma-abramov]http://www.erzan.ru/news/ushel-iz-zhizni-izvestnyj-narodnyj-jerzjanskij-pisatel-pojet-i-dramaturg-kuzma-abramov[/url]
Не следует забывать обычай мордвы-мокши по которой они хранят свою национальность. Мокшане национальность своих детей записывают исключительно по отцу, а это значит К.Абрамов,-мокша.
ша́хер
"мошенник", ша́хер-ма́хер, зап., польск. szасhеr "обманщик". Из нов.-в.-н. Sсhасhеr und Масhеr, еврейско-нем. sосhеr "бродячий торговец"; см. Винер, ЖСт., 1895, вып. 1, 70; Клюге-Гётце 503. См. шахрова́ть
Дорогой наш писатель К. Абрамов явно натягивал все события, а причины понятны...
Более того с 10 стр. романа становится ясно, что Пургаз не эрзянских кровей...
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 929
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.11.10 11:24. Заголовок: ЭРЗЯ пишет: Не след..
ЭРЗЯ пишет:
цитата:
Не следует забывать обычай мордвы-мокши по которой они хранят свою национальность. Мокшане национальность своих детей записывают исключительно по отцу,
Те истя. "Аштема кудос" течи варчакшнынь, тосто онги теватесь. ("Тевате" валось бути вейсэ сёрмадозь, ютавтомс эряви "этот вот - тот самый" :))
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3336
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.11.10 23:12. Заголовок: ЭРЗЯ пишет: Более т..
ЭРЗЯ пишет:
цитата:
Более того с 10 стр. романа становится ясно, что Пургаз не эрзянских кровей...
Я посоветовал бы Вам читать на оригинальном-эрзянском языке. Тогда Вы могли бы судить. А на русском я вообще не советовал бы читать, но многие уже не могут читать на эрзянском. Поэтому, заменяйте без стеснения слова "мордва", "мордовский" на "эрзя" и "эрзянский". И ещё, русский перевод хорошо "причесан".
chuvashon_erzja
администратор
Пост N: 1090
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.11.10 08:13. Заголовок: От художественных пр..
От художественных произведений нет смысла требовать подлинности -это образы, выдуманные писателем.
Яволявтызе эсь прянзо весемеде превеекс, яволявтсь "мне с вами не по пути" ды тусь рузонь киява. Ансяк, неяви, тошнакадсь кисэнек. Совси кекшезь лем ало ды яла снартни ёртнеме ватесэ.
БЛАГОДАРНОСТЬ ЭРЗЯНАМ, записавшим в период всероссийской переписи 2010 года свою национальность - ЭРЗЯ.
Дорогие эрзяне!
Выражаем сердечную благодарность всем, кто в период всероссийской переписи населения 2010 года записал свою национальность и национальность детей и внуков - ЭРЗЯ. Каждый, кто назвался этим именем, сделал огромный вклад в дело сохранения ЭРЗЯ народа.
Сохраним своё имя ЭРЗЯ, ЭРЗЯНСКИЙ язык, значит и сохраним ЭРЗЯ народ. Низкий поклон вам, живущие своим умом, за великое доброе дело! Будьте эрзянами!
"Мордовского народа как такового не существует. По этой причине не может быть и мордовского эпоса. "Масторава" написана на эрзянском языке - и это дает основание считать ее эпосом эрзянского народа. 95% песенных и прозаических текстов в "Мастораве" - эрзянские. И еще аргумент: "Мастораву" создал эрзянин. Об этимологии слова "Тюштян" мне бы не хотелось больше говорить, ибо сказанного вполне достаточно для раскрытия его смысла. Что касается исторической трансформации слов, здесь авторитета Бубриха недостаточно потому только, что подлинная природа эрзянского языка до сих не раскрыта. Предстоит изучить его отношение не только к иранским языкам, но и к русскому языку, украинскому, литовскому, латышскому, латинскому и целому ряду других языков, с которыми он активно контактировал в конце 1в. до н.э. - в нач. 1-х вв. н.э. К сожалению, историей эрзянского и мокшанского языков никто не занимается. Важно также знать, что эрзя и мокша - самостоятельные, не зависимые друг от друга народности и следует их воспринимать как таковые, отказавшись от ложного взгляда, сложившегося в русской историографии 18 - 20 вв. Если для нее эрзя и мокша - "единый" народ мордва, то эрзянам и мокшанам об этом ничего не было известно, они даже не всегда знали о существовании друг друга, ибо, в силу известных причин, между ними отсутствовали как политические, так и экономические контакты. Только с распространением просвещения люди эрзянской и мокшанскй национальности стали узнавать о принадлежности к мистическому "единому" народу под пресловутым именем "мордва".
А.Шаронов
Virjaz
Пост N: 33
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.10 22:10. Заголовок: Маол пишет: Просто ..
Маол пишет:
цитата:
Просто хотелось бы узнать с чем именно не согласны...
Важно также знать, что эрзя и мокша - самостоятельные, не зависимые друг от друга народности и следует их воспринимать как таковые, отказавшись от ложного взгляда, сложившегося в русской историографии 18 - 20 вв. Если для нее эрзя и мокша - "единый" народ мордва, то эрзянам и мокшанам об этом ничего не было известно, они даже не всегда знали о существовании друг друга, ибо, в силу известных причин, между ними отсутствовали как политические, так и экономические контакты. Только с распространением просвещения люди эрзянской и мокшанскй национальности стали узнавать о принадлежности к мистическому "единому" народу под пресловутым именем "мордва".
Здравствуйте! Маол, темы требуют дискуссии. На Форуме это не получится, к сожелению... Видешь, только написал - есть несколько иной взгляд на определённые вещи, уже один Эрьзя взялся поучать ( не ты!)...наверное самый умный на Форуме. Вот и подумаешь..., может другой какой формат найдём? Обсудить-то есть что!!
НН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.11.10 01:46. Заголовок: Доброй ночи! всем ! ..
Доброй ночи! всем ! "...К сожалению, историей эрзянского и мокшанского языков никто не занимается...." тут Шаронов прав! в остальном, не сомтря на все его заслуги...... Жаль. Удачи Всем.
Маол
администратор
Пост N: 212
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Здравствуйте. Маол, я думаю - это не формат Форума. Такая "буря" поднимется! Зачем очередные склоки здесь! Я выразил своё мнение: что не совсем согласен с Шароновым А.М..
Маол
администратор
Пост N: 214
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
я против склок. Просто хотелось бы узнать с чем именно не согласны...
Virjaz
Пост N: 35
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.10 23:01. Заголовок: НН пишет: же один Э..
НН пишет:
цитата:
же один Эрьзя взялся поучать ( не ты!)...наверное самый умный на Форуме.
Или поучает, или высказывает свое мнение, или сложившийся у него взгляд, на основе имеющейся у него информации, на окружающюю действительность.
А может в кругу "эрзянской общины" ( моя версия ), или эрзя-народа - версия андрея Волгина, и не хватает, дисскусий. Дискуссия - это форма выражения своего мнения, где как не на эрзянском форуме, эрзянам можно это сделать. Возможно, из-за того что эрзяне не могут высказатся и сложился комплек "без инициативности", "стеснения", "отсутствия стремления" и т.д.
Да нет,у него чёткая позиция: "Сохранение языка и народа!". От этой цели он не отходит!! Но каждый человек развивается, меняется, приобретает новые знания и пр.. Я не думаю, что ув. А.М. нуждается в моей защите, но слова были сказаны в ответ на моё сообщение... и я просто вынужден ответить... (Нолдыньк монень...)
Маол
администратор
Пост N: 215
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.11.10 23:55. Заголовок: "Маол, темы треб..
"Маол, темы требуют дискуссии. На Форуме это не получится, к сожелению... "
чаркудинь.
Инзейне1
moderator
Пост N: 64
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
1
Пост N: 938
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.11.10 19:54. Заголовок: Чья ты совесть? Не м..
Чья ты совесть? Не могу себе представить ни одного, из порядочных людей, кто смог бы назвать себя "Совестью"! Люди умные и скромные, понимают, что вряд ли кто, из ныне живущих, может претендовать на такое имя. Есть разные определения, что же такое "Совесть". Не буду повторяться, Гуглем пользоваться умеют все. Единственно, хочу заметить, что субъект, амбициозно претендующий на такое имя - "Совесть", не указывая, чья собственно эта "Совесть", как правило её не имеет. Таким именем, бывало, называли людей. Например Сахарова Андрея Дмитриевича называли Совестью нации. Но не могу себе представить, чтобы он сам себя так называет. Думаю, что если бы это случилось, то он перестал бы быть совестью нации. Итак! Чья то совесть, отсылает нас к "актуальнейшим" статьям Туршатова Сергея и на сайты "Эрзянь ки и Эрзиана"! Вот чья Совесть писала, тот пусть и читает, если его это мучает. А я это уже читал. Это я от себя есс-но.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
[/url] 
[/url] 
Мень тамаша!!! 
"Исключительно"!!! - содан вейке ломань, конась вечки истят валт путнеме, таркас ды аволь: -"для научнасти" 
Нама, тесэяк мезеяк берянесь арась. Прась раськесь истямо мельс, ды паро. Кадык ули. "Эрзя", тонть ундоксонт эрзянь? Мон кавтолдан. Кодамо лем иля сёрмадо, пилетне неявить. Содат мейсь? Весе мезе максы вий эрзятненень, мезе вейсэнди эрзятнень, тонеть мельс а туи. Атянь эземесь, Эрзянь Масторось, ней ват Пургаз, ды Абрамов. Нама, истямо содамоаравксось. Изнямот тенть алтамо а карман. 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума