Отправлено: 28.04.07 17:29. Заголовок: Дискриминация Эрзя народа.
Школа для «белых» и «негров»
или как учителя Б.-Игнатовской средней школы
выдворили из села эрзянский язык ***********************************************************
О трагическом положении ставшего неродным эрзянского языка на примере Б.-Игнатовской школы (райцентр, Мордовия) «ЭМ» писала в номере от 12 декабря 2006 года. Выезжала комиссия министерства образования. На «разборку» приглашались директора школ района. Было решено провести «круглый стол». Сроки его несколько раз передвигались, и вот 30 марта, наконец-то, намеченное удалось выполнить. В Больше-Игнатовскую среднюю школу приезжали с Ардатовского, Б.-Игнатовского, Атяшевского районов. Отсутствовали, хотя и намечался их приезд, представители с Дубенского, Чамзинского, Б-Березниковского и Кочкуровского районов. Из министерства образования приезжал Вячеслав Филиппов, главный специалист, курирующий «национальные» дела. Ни министра Василия Кадакина, ни его заместителя Ивана Карпова «игнатовский пожар» не беспокоил. Присутствовал Александр Лузгин, председатель Госкомитета по национальной политике. Из общественных организаций в работе стола приняли участие Григорий Мусалёв, председатель Фонда спасения эрзянского языка, инязор, и Евгений Четвергов, его заместитель, редактор газеты «Эрзянь Мастор». Ни «похцентр» Юрия Мишанина, ни Ассоциация ФУ Михаила Мосина за «стол» не садились. Положение эрзя языка их не касается.
Как всегда, чтобы «убить время», были проведены «показушные»уроки, как всегда песней старались прикрыть горе, постигшее эрзянский язык, как всегда звучали реляции чиновников о победах…, но каждый, кто хоть чуть-чуть болеет за эрзянский язык, мог не устоять на ногах от увиденного школьного расписания. Слева, жирным шрифтом напечатанное, — для учащихся 5-11 классов. В нем не только слова, слога не найдешь об эрзянском языке. Но, для примера, в 5А и 6А классах в неделю проставлено по семь (!) уроков русского языка. Это 29 % от всех уроков в этих классах. До этого было 9! Вот где пропаганда национального превосходства! Она по Конституции России считается, как известно, уголовно-наказуемой. Это по Конституции, а на деле – дискриминация без границ и малейшего приличия. Куда смотрит прокуратура? Ба! Да разве это её заботы?
Возьмём чуть-чуть правее. На стандартном листочке ещё один график. Вот он. Вникните и подумайте.
Схема глумления над родным языком до примитивизма проста: 0,5-1 час факультатива в неделю! Это же мерзость со стороны правителей и учителей. Что стоят одни названия этих липа-уроков: «Пингеде пингес кандозь вал». О чём? Что за тема, параграф, что за предмет? Еще больше поражает графа «Время проведения» - в основном 15 ч.10 мин. – 16 часов 00 минут.
Получается, первое расписание для «белых», другое, что на четвертинке бумаги, для тех, чья кожа с явными намеками на Африку, для «негров». Кто, какой несмышленыш пойдет на факультатив в 16 часов? Ночевать? «Русские» после уроков идут домой, а тебе — часовое наказание за то, что ты — эрзя. Вот так в Игнатове учат презирать родное слово, глушить чувство благоговения перед памятью предков, их языком. Так учат ненавидеть. И научили. Школьные коридоры в перерыв гудели от русской речи. Село эрзянское, родители на 99 % эрзяне, а дети — … русские.
В пристрое к основному зданию школы занимаются младшеклассники. Чуть ли не под потолком висит порядок проведения уроков. С трудом читаем: в первых А и Б классах только на rusish, во 2А и 2Б – на родной два часа в неделю, или менее 9% (!) от недельной нагрузки ребенка, в двух 3-х классах и четвертом те же самые два часа, или 8,3% от всех уроков за неделю. Задачка для первоклассников: что станет с человеком, если давать вместо трёхразового ежедневного питания в течение недели два стакана сладкого чая и маленькую булочку?
Чтобы замахнуться на родное, ставшее чужим,на историю своего народа, на Родину, учителя, руководство школы и района нашли оправдание своему поступку: 50 % детей в школе будто бы – русские. Всего в школе более 500 учеников, 244 эрзя, - больше половины, по их словам, русские. Полно-те лгать, педагоги! Откуда такому количеству русских взяться? Б.-Игнатово и Ташто Кшуманця – эрзянские, в радиусе 5-10 километров от них ни одного, считай, русского села. В Манакове и Кучкаеве 5 учеников. Откуда такое нашествие? С Северного Ледовитого океана? С далёкой Австралии? Да нет же! Все они игнатовские. «Умные» родители в семье говорят с детьми, с подачи школы, пусть на ломанном, но по-русски. Вот и результат.
По Всероссийской переписи населения2002 г. в Б.-Игнатовском районе число эрзян от всего населения составило 68 %. Почему тогда из 1064 учащихся района в 2007 году владеют эрзянским лишь 271, или 25,4 %? Кто, скажите, мягко говоря, врет – перепись или районный отдел образования? За четыре года 43% убыли! Не трудно представить, каким по национальному составу будет район через 5-10 лет.
В Игнатовской средней школе около 50 педагогов. И все почти эрзяне. И никто, ни молодые, ни уходящие на «заслуженный», ни директор школы Назимкина Л.Д., ни заведующий РОО Громов Е.В., ни глава района Горячев В.И. не подняли тревогу по поводу изгнания эрзянского языка из Б.-Игнатова и района в целом! Это предел циничности, кощунства и бесстыдства. Да учителя ли вы после этого?! Всепоглощающее равнодушие к мукам самого близкого, самого дорогого, к языку – верх безнравственности. Не ведают они – и знать не хотят! – о простой истине: отнимая у народа язык, они порождают у будущих поколений метисного и ассимилированного населения самые отрицательные черты поведения, характера: угодливость, склонность к предательству, равнодушие, отсутствие чувства патриотизма и гражданственности и т.д. Миллионы брошенных детей в России! Разве не доказательство этого?
В «национальных» школах района (как будто русская школа – не национальная) эрзянский язык ведется как предмет. Это, понятно, — тоже веревка. Ибо кроме «предмета» всё и вся на русском, на русском дома (радио, телевидение), в любом учреждении, больнице и т.д. Даже уроки физкультуры на русском! Сможет ли ребенок, получая микродозы родного, овладеть в совершенстве языком матери и отца? Вопрос риторический, так как ответ на поверхности. Это одна сторона медали. Другая в том, что эти самые «национальные» — малокомплектные, число детей в них колеблется от 2 до 29, 114- в Андреевской и 47 Старочамзинской. А вот в Большеигнатовской – более 500. Вот здесь и «онемечивают» детей, лишают родного и делают их «русскими». Какие они, эти русские, будут, умнее японцев или галантнее французов? Нет, не станут ни теми, ни другими. Будут всем известные иваны не помнящие родства. Вот какую судьбину дарит грядущим поколениям русская, пропитанная духом великодержавного шовинизма школа.
Почему для атаки на эрзя язык выбран именно Б.Игнатовский район? Ответ прост. Во многом потому, что район – как бы ядро, центр пробуждения этнического самосознания. Здесь с 1989 года проводятся сельские моления, третий раз состоится Раськень Озкс, распространяется газета «Эрзянь Мастор». В невдалеке от села Чукалы этого района расположен древний Маар, а само село в 1612 годах было опорным пунктом в борьбе с ногайцами. Изолировать строптивого Г.Д.Мусалёва - это тоже многое значит.
работать надо на земле. Где в общем то мы и работаем, в отличие от вас, виртуальных радетелей эрзянского я.
Правильно ли я Вас понял, что Вы работаете на конкретном земельном участке или с/х организации и рекомендуете всем остальным участникам Эрзянь Мелькужо заняться тем же?
Как Админ, предлагаю прекратить бесполезную дискуссию о личных вкладах кого-либо в дело сохранения Эрзя народа. Считаю некорректным этот вопрос, так как сделано ничтожно мало.
Целесообразнее использовать пока небодьшой потенциал на подготовку и проведение тех мероприятий, которые намечены эрзянскими общественными организациями на предстоящий год: 1. 10.07.10 состоится Раськень Озкс -2010. - это важнейшее по значению событие предстоящего года. Оно потребует консолидации Эрзя народа, концентрации усилий каждой эрзянской организации, каждого активиста эрзянского национально-культурного движения. 2. Для эрзян, поддерживающих курс Эрзянского Конгресса - много работы по реализации его идей и резолюций. Работы очень много. 3. Для эрзян, считающих правильным указывать свою национальность как Эрзя и называться Эрзей, очень много работы по разъяснению этой позиции в период подготовки к переписи населения 2010 года.
Есть и другие проекты и проблемы, требующие усилий и воли.
Напоминаю, что по решению 2 Эрзянь Инекужо 21 декабря отмечается как День "Масторавы".
Отправлено: 15.12.09 00:17. Заголовок: Анажов пишет: с на..
Анажов пишет:
цитата:
с народом работать вы не хотите,
Посмотрите пост выше. Там есть конкретные предложения. Каковы Ваши предложения? Почему не даёте ссылку на тот пост, в котором Вы указали тех, кто из эрзян, как и сколько денег с Вас "содрали"? На основе Вашего заявления мы хотели бы задать этот вопрос тем, кого Вы обвиняете в "сдирании с Вас денег. Дайте, пожалуйста, ссылку, если это правда.
Конечно это правда, неправду я не пишу, но Эрзянь Нилькс зачем из себя строить девочку не знающую ситуацию. Тех людей вы знаете, общаетесь с ними. Боле того я уже не первый раз вам говорил о них. Какие проблемы начальник?
А конкретные предложения таковы, надо объединять усилия.
Если нет никаких фактов, ссылок, документов, имен, значит Ваша информация некорректна, или ложна, и отсюда будет удалена. Пока её оставляем. Далее она будет отавлена только при Вашем от вете на поставленный вопрос. В противном случае, она просто не этична.
Прошу также сменить тон. Есть определённая этика поведения на Форуме. Тон ёрничанья с Админом неуместен и неприемлем. Делаю Вам замечание на некорректное поведение на Эрзянь Мелькужо. В моих обязанностях и в правах вынужден Вам сделать это замечание. Если не не сделаете выводы в дальнейших постах, вынужден буду прекратить Вам доступ на Эрзянь Мелькужо. Мелеть ванозь Мелькужонь витницясь.
Делаю Вам замечание на некорректное поведение на Эрзянь Мелькужо. В моих обязанностях и в правах вынужден Вам сделать это замечание. Если не не сделаете выводы в дальнейших постах, вынужден буду прекратить Вам доступ на Эрзянь Мелькужо. Мелеть ванозь Мелькужонь витницясь.
Это в чем же мое некорректное поведение? В том, что не даю лить грязь? Мне кажется, что Эрюш Вежай ищет причину, чтобы на его взгляд, корректно вытолкнуть Безаева с форума.
Запретишь, запрещай. Удалишь посты, удаляй. Думаю ты знаешь, чего делаешь.
Только посмотри мои посты и сосчитай сколько раз ты не ответил на мои вопросы, сколько раз не ответил Семен, Миша и иже прочие и раз такая мерка ко мне прими и к ним такую же меру.
Лгать обо мне это этично, а остальное не этично. Удачи вам.
С другой стороны дискриминация со стороны какого народа, у которого нефть и газ или тех которые, совсем недавно называли себя "советскими" и с тупым глумлением рушили свои церкви, Вы кого боитесь или стесняетесь?
Здравствуйте, народ Эрзя!!! У нас на форуме народа саами возник спор. Суть такова, что только саами кричат и своих проблемах. Ниже процетирую фразу:
цитата:
Цитата:А то что некоторые опасаются создавать общины это факт. И пример тому есть в нашем городе например, люди готовы были создать общину, но теперь боятся. Ведь помощи начинающим общинам никакой. Возьмите ту же бухгалтерскую отчетность, налоговую, помощь в оформлении документов, стартовый капитал и оборудование. Помощь то идет уже вставшим на ноги общинам, а новичкам помощи никакой. Для этого надо в ноги кланяться некоторым чиновникам, а не все это могут.
цитата:
В отношении всякого рода ООО, ОАО, ЗАО и т.д. уголовные дела (по сравнению с общинами) заводятся просто оптом. И ведь русские (украинцы, татары, и пр.) не кричат в СМИ и форумах, что их прессингуют, не боятся регистрировать новые коммерческие конторы, продолжают выходить на работу рабочие, уборщицы, не просят (в большинстве своем) помощи (халявной) в ведении бухгалтерии, налоговой отчетности, оформлении документов, денег на старт на халяву не просят... Почему же из саама надо сделать что-то невнятное, что ничего не может само?! А если ты сам не можешь оформить документы для того чтобы зарегить общину, но не хрен и соваться! Ну или нанимай кого и плати!
Я может что то не понимаю, но для меня дико, когда делают вид что помогают народу саами и причем определенным людям, а другие, которые подают голос против власти и не хотят мелких подачек и борются за права отметеливают от "кормушки". Тем самым просто разделяют народ на разные половины и сталкиваеют их лбами. В качестве примера я привел народ эрзя, который тоже не молчит и борется за свои права. Неужели только саами кричат о своих проблемах и требуют помощи для сохранения культуры, языка и ... ? Неужели государство давая жалкие подачки еще может попрекать этим?
Поскриптум: может я неясно объясняю, но когда эмоции впереди мысли , трудно сосредоточиться.
Отправлено: 12.03.10 23:34. Заголовок: саами пишет: Я може..
саами пишет:
цитата:
Я может что то не понимаю, но для меня дико, когда делают вид что помогают народу саами и причем определенным людям, а другие, которые подают голос против власти и не хотят мелких подачек и борются за права отметеливают от "кормушки". Тем самым просто разделяют народ на разные половины и сталкиваеют их лбами. В качестве примера я привел народ эрзя, который тоже не молчит и борется за свои права. Неужели только саами кричат о своих проблемах и требуют помощи для сохранения культуры, языка и ... ? Неужели государство давая жалкие подачки еще может попрекать этим?
Тиррв, Вендрю! Ты абсолютно прав в своих наблюдениях. Мы практически всё делаем сами. Не ожидая подачек. Приглашаю 15 апреля в областную научную библиотеку на открытие фотовыставки "Эрзянь раськень валдо". Будет возможность выступить. Пригашаем всех ссами, кто не успел посмотреть её в Мончегорске и в Ловозере. Дай, пожалуйста об этом инфо на своём портале.
Отправлено: 20.03.10 17:16. Заголовок: Саами пишет: Я може..
Саами пишет:
цитата:
Я может что то не понимаю, но для меня дико, когда делают вид что помогают народу саами и причем определенным людям, а другие, которые подают голос против власти и не хотят мелких подачек и борются за права отметеливают от "кормушки". Тем самым просто разделяют народ на разные половины и сталкиваеют их лбами.
Дорогой Саами, критикуя власть нельзя рассчитывать на то, что она будет вас кормить. С другой стороны Вы чего хотите, работать на благо народа или приблизиться к кормушке власти?
Если работать, то обязательно возникнет конфликт с власть предержащими. Поделюсь своим опытом. Нас, по инициативе налоговой инспекции, сняли с государственного реестра. Формально сняли за то, что якобы я не присылал отчеты в налоговую инспекцию. А на самом деле все произошло после моего выступления на Всемирном Конгрессе финно-угорских народов в Ханты-Мансийске, где я покритиковал наши Нижегородские власти, которые вообще для нас эрзян и мокшан нижегородчины ничего не делают. Хотя мы коренные народы нашей области и город Нижний Новгород стоит на месте нашей древней столицы Обран ош.
Но мы как работали так и работаем. Как не получали помощи от областных властей, так и не получаем. Что изменилось? Да ничего. Поэтому если вы хотите работать на благо народа, собирайтесь, объединяйтесь и работайте. Если вы хотите получать помощь от региональных властей, государства, иностранных фондов, то вам надо регистрироваться. Ни один иностранный фонд не перечислит вам деньги если у вас нет счета, нет уставных документов уж не говоря о своих.
Если вам нужен устав национально-культурной автономии, дайте свой адрес или любой адрес, куда я вам могу переслать апробированный устав. Вам просто нужно заменить названия автономии на свое и внести свои адреса и прочее. Затем необходимо сходить в региональное управление юстиции, где регистрируются общественные организации. Они дадут необходимые бланки, которые вам надо заполнить. Затем открыть счет, получить налоговую регистраци и все трудитесь. Отчеты, если у вас не будет заработной платы, очень просты. Раз в квартал сдаете баланс и отчеты, какие вам подскажут налоговики. Они это обязаны сделать. А также будете сдавать в страховой пенсионный фонд чистые бланки балансов.
Не бойтесь регистрации и отчетов, ничего страшного в том нет. Можно делать отчеты, так как делает их татарская автономия нижегородчины. Они при проведение финансируемых властью мероприятий, закладывают в смете работу бухгалтера и банковские расходы. А поскольку мероприятия проводят часто, то этот же бухгалтер делает им отчеты.
Еще раз повторю, если хотите, чтобы власть вам помогала, то регистрируйте общественное объединение (лучше национально-культурную автономию, им по закону обязаны помогать и не катите на них бочку как я и будет все хорошо.
А насчет разделяй и властвуй, так это хлеб тех кто у власти - внести раздор среди патриотов и делать то чего им выгодно, причем даже игнорируя законы. Слава Богу, что не все представители власти корумпированы и беспринципны.
Пост N: 62
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Мончегорск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.03.10 23:07. Заголовок: А насчет разделяй и ..
цитата:
А насчет разделяй и властвуй, так это хлеб тех кто у власти - внести раздор среди патриотов и делать то чего им выгодно, причем даже игнорируя законы. Слава Богу, что не все представители власти корумпированы и беспринципны.
вот спасибо за конструктивный ответ и реальное предложение. Кстати мы зарегестрировали НКА и она уже успешно действует 3 года. вот тут наша страничка есть http://saami.forum24.ru/ Но маленькая поправка: помогать не обязаны, внесены изменения в Закон об НКА, сейчас звучит "могут" (((
напишу в личку моё мыло. обмен опытом не помешает.
нас разделяют расстояния и разные народы, а проблемы то схожие. Ругаться , я не ругаюсь. Но так не хочется мелких подачек, а хочется глобальных изменений: принятие и обсуждение с народами хороших и дельных законов, которые останутся для последующих поколений.
Отправлено: 21.03.10 09:27. Заголовок: саами пишет: Но мал..
саами пишет:
цитата:
Но маленькая поправка: помогать не обязаны, внесены изменения в Закон об НКА, сейчас звучит "могут"....
.... нас разделяют расстояния и разные народы, а проблемы то схожие. Ругаться , я не ругаюсь. Но так не хочется мелких подачек, а хочется глобальных изменений: принятие и обсуждение с народами хороших и дельных законов, которые останутся для последующих поколений.
"могут" было изначально, но это единственный закон по которому есть негласное понимание, что помогать нам власти обязаны. Проблемы наши общие, потому как мы живем в России и как коренные народы, владельцы своей земли, не нужны прохиндеям от власти. Но еще раз повторяю, что во власти есть и порядочные люди.
Подачек тоже не хочется, поэтому я почти и не контактирую с областными властями, но это плохо. В любом случае надо находить общий язык. Надо как евреи строить свою систему взаимоотношений с ними.
И вы правы, надо строить законодательную систему, где бы наши права на культурное самоопределение звучали. Для этого надо перестать ругаться между собой, цель то у нас у всех одна - сохранение своего народа. Надо идти во власть, надо направлять активных членов нашего сообщества в муниципальные органы, в региональные и общероссийские. И не надо бояться этого, ведь мы будем строить систему в рамках России, а не за ее пределами.
Мой телефон сотовый. Внутри России он набирается так, как я написал, а из-за рубежа наверное надо набирать код России, а уж потом номер телефона или через цифру 8 или +7 и потом номер 902 и далее.
Пост N: 64
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Мончегорск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.10 22:50. Заголовок: про телефон: операто..
про телефон: оператор какой? просто у меня тоже номер начинается на 902, вот я и думаю сколько будет стоить. Только из этих соображений. А власти местные нам помогают, чем могут конечно. Но и мы не сидим на месте. Иногда жена говорит что дома не видит, но что выбрал уж, то есть. во власть конечно надо идти и с областными властями говорить. Хотя у нас саамов специфика совсем другая - это то что в Уставе Мурманской области прописано, что саами коренной народ области. Напишите в личку свое мыло так можно говорить или по скайпу можно. Андрей Данилов г. Мончегорск
Пост N: 299
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.03.11 14:23. Заголовок: Вот такая убогая нов..
Вот такая убогая новость попалась на глаза:
"В Башкирии с 9 по 12 марта проходят Дни Республики Мордовия. В Доме Правительства Башкортостана состоялась встреча с официальной делегацией из Мордовии, которую возглавляет заместитель Председателя Правительства — министр культуры Мордовии Петр Тултаев. Указом Президента Республики Башкортостан 2011 год объявлен в республике Годом межнационального согласия.
Как сообщает пресс-служба Правительства Республики Башкортостан, в рамках Дней Мордовии в уфимском конгресс-холле 10 марта состоится "круглый стол" на тему "Культура мордовского народа – достояние многонациональной России". 11 марта мордовская делегация посетит город Стерлитамак и Федоровский район.
По словам заместителя премьер-министра Правительства РБ Зугуры Рахматуллиной, в Башкортостане проживает более 26 тысяч представителей мордовского народа. Мордовская диаспора Башкортостана имеет хорошую базу для сохранения своего языка и национальной культуры.
"Мы знаем, что забота о развитии мордовского народа в Башкортостане ведется на высоком уровне. И это нам очень импонирует", - сказал заместитель Председателя Правительства — министр культуры Мордовии Петр Тултаев. Он сообщил, что акция проведения Дней Мордовии в российских регионах началась еще в 2010 году. Делегации из Саранска уже побывали в 20 субъектах страны. Башкортостан стал первой национальной республикой в этом ряду. Петр Тултаев пояснил, что Республике Мордовия очень интересен башкирский опыт развития межнационального сотрудничества.
Немаловажную роль в сохранении культурных и языковых традиций мордвы играет Мордовская национально-культурная автономия Республики Башкортостан, которую возглавляет Николай Герасимов. Сегодня эта организация объединяет всю мордовскую диаспору Башкортостана. Благодаря ей, мордва имеет хорошие связи с Республикой Мордовия, решаются вопросы национального образования, развития народного творчества. Благодаря подписанию межправительственного соглашения о сотрудничестве в гуманитарной сфере и соглашения между Министерствами культуры Мордовии и Башкортостана, развиваются тесные связи мордвы Башкортостана с исторической родиной."
Финно-угорский культурный центр.
Считаю очень хорошо подходит данное событие к теме дискриминации Эрзя народа. 1) состоялся очередной "кругловой столесь". Думаю о невероятной пользе данного мероприятия для сохранения эрзянского народа говорить не приходится. 2) 26 тысяч. человек(а это в основном представители именно эрзянского народа) названы "мордовским народом", что противоречит резолюции 3-го эрзянского конгресса. Резолюция была обойдена стороной... 3) П.Тултаев "знает, что развитие "мордовского народа" в Башкортостане ведётся на высоком уровне" - собственно не примеров, ни результатов не предоставлено.
Только вчитайтесь: "Разговаривают на мордвинском." и далее "По признаниям самих участников мордовской делегации, они просто не ожидали, даже представить не могли, что в Башкортостане национальным культурам и языкам уделяют такое большое внимание." Такое большое внимание чему? "МОРДВИНСКОМУ "языку?
"Гости из Саранска в качестве подарка для своих соотечественников подарили литературу на родном языке. " Какую, какую лит-ру эрзянам подарили? "на мордвинском" или всё-таки на эрзянском? Кстати вспомним ситуации когда таков бред приводил к тому, что в школьные библиотеки эрзянских школ приходила лит-ра на мокшанском и наоборот.
Не уж-то ли они наивно считают, что существование школьного музея и самодеятельных коллективов способствует серьёзнейшему развитию народов? Просто интересно как ТАМ дела обстоят с эрзянской информационной сферой(реальным условием сохранения) ? Могу уверенно предположить, что вообще НИКАК, а значит стоило помолчать о таких громких словах как "развитие" и даже "сохранение", выпендрёж и так сегодня популярен и изрядно подзадолбал. "Гости уехали, но обещали еще вернуться." Может стоило подытожить так: "цирк уехал, а клоуны остались?"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума