Отправлено: 15.01.07 17:28. Заголовок: Рузтнэ Эрзянь-Мокшонь Масторсо. / Русские в Мордовии

В Мордовии очень много русских деревень. Меня интересует, там люди владеют мокшаским и эрьзянским? Есть существенные различия в обычаях, образе жизни русских и мордвы^*, которые живут в соседних деревнях?


от модератора:

---

*- данное слово в нашем форуме запрещено! пишите исконные слова, а не клички!

 Отправлено: 30.01.07 16:29. Заголовок: Кирдя

У меня впечатление, что старожилые русские это:
а) обрусевшие эрзяне и мокшане,
б) обрусевшие до переезда в Мордовию меряне и финно-балты (прежде всего вепсы и верхневолжские карелы),
в) обэрзяненные мигранты из западных районов Великороссии.

Т.е. существует специфическая русская идентичность Мордовии. Для меня это факт. Если русских представить латиноамериканцами, то русские Мордовии отличаются от русских Тверской области, как парагвайцы от колумбийцев. Т.е. весьма.

Самая большая проблема: никто не занимается этногенезом русских, исследованием их групп, психологии, анализом суммы смешанных браков и степени восприятия местных финно-угорских культур. Вообще, русские и эрзяне Мордовии (если без языка) практически гомогенны. Т.е. в зависимости от гос.политики могут стать ВСЕ либо русскими либо ЭРЗЯНАМИ.

Думаю, в это своеобразный ва-банк Москвы - она столетиями растворяет типа русских в цельной финно-угорской среде, обрекая первых на потерю своих первичных этнических признаков (до миграции). Получают на перемешанных территориях почти Эрзян или почти Вепсов и потом объявляют ВСЕХ русскими. Но тут можно отыграть и назад. И получится как в Украине - миллионов так 5-7 переселённых в Украину русскими, а теперь (при другой политике) они все стали украинцами (но без знания языка). Сплошной Парагвай с Гвианой....

Это моё мнение.

 Отправлено: 13.02.07 22:53. Заголовок: Re:

цитата:

*- данное слово в нашем форуме запрещено! пишите исконные слова, а не клички!

Спасибо, приму к сведению.

 Отправлено: 13.02.07 22:59. Заголовок: Re:

Кирдя, а сами русские Мордовии как себя идентифицируют? Вы пишете, что существует особая идентичность у них. Они её осознают, и в чём это выражается, если да?
По поводу отличия парагвайцев и колумбийцев. Ведь в массе своей метисы парагвайцы всё-таки сохранили "язык матерей" - гуарани, а колумбийцы говорят только на испанском.
Тут врядли можно сравнивать с русскими Мордовии и Тверской области. У них-то язык один и единственный.
А антропологически старожилы русские в Мордовии отличаются от коренного населения?

 Отправлено: 25.05.07 20:10. Заголовок: Re:

Глупости все это. Русские весьма горды своей национальной исключительностью, размерами страны и подвигами русских предков, они видят себя частью великой империи. Даже последний деревенский пастух, напившись самогона, горделиво рассказывает как он в армии служил и делает суждения о истории и государственной политике.

Русская Украина не стала и никогда не станет украинской просто потому, что то, что вы называете украинством, имееться в виду украинство Ореста Ткаченко это сельское, крестьянское униатство галичан и католичество гуцулов, до 1946 года 350 лет живших под Польшей и Австро-Венгрией. Промышленно развитый и образованный, православный русский Юго-Восток Украины и Крым никогда не признают униатов своими. Мало того, для вашего развития, сообщаю вам, что основным идентифицирующим признаком принадлежности к русскому народу до коммунистов было православное христианство и именно поэтому в русских нет радикального национализма, потому что они как американцы собраны из разных народов.

Вот теперь скажите мне, какую приманку вы дадите русским, что-бы из известного всей планете супернарода, они перешли в украинцы или тем более в эрзяне. Не смешите .

 Отправлено: 25.05.07 22:08. Заголовок: Re:

йцукенг пишет:

цитата:

какую приманку вы дадите русским

Интересный пассаж. Но на этот вопрос лучше всего ответят русские, проживающие в других странах.

 Отправлено: 25.05.07 22:10. Заголовок: Re:

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

в эрзяне

.

А кто вас зовёт перейти в эрзян? Не смешите.

 Отправлено: 26.05.07 14:18. Заголовок: Re:

цитата:

А кто вас зовёт перейти в эрзян? Не смешите.

Русских вывезут в исконно эрзянскую Восточную Сибирь. На теплушках.

 Отправлено: 26.05.07 15:57. Заголовок: Re:

Саранчанин пишет:

цитата:

цитата: А кто вас зовёт перейти в эрзян? Не смешите. Русских вывезут в исконно эрзянскую Восточную Сибирь. На теплушках.

Вана кода тундонть марто цирькунтнэ ливтязь састь...
Арсян чумом нолдасысь цирькунокс лемдямонь кис, койсем вадря ломанесь
кинеяк инжекс совамсто шумбрачи ёвты-паро мелензэ невсы...
Покш мелявксось арась ды мезе буди апаро седейсэ кога ломатне
рудазов пильгсэ совить тонь кудозот ды истят жо рудазов валт
кенкш панжозь зёвить... Тидярттано мерят ялгай, истя моньгак тетям
тонавтсь: кодамо берянь ломанесь илязо неяво терьдимка стольэкшэс
ды андомка- мейле вадрясто неяви кадомс удомо ели кадык туи лияв...
Кона-кона ломанесь мейле нейсы виде седееть- эряви мелькирдема ды
арсян неть ломатне аволь лездамо састь минек мелькужоз, лездамо сынь апак тонавто...
Рузокс а сёрмадан кадык сынсь ютавтсызь, моне эзь неяво сынст превест...

 Отправлено: 26.05.07 16:19. Заголовок: Re:

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Вана кода тундонть марто цирькунтнэ ливтязь састь... Арсян чумом нолдасысь цирькунокс лемдямонь кис, койсем вадря ломанесь кинеяк инжекс совамсто шумбрачи ёвты-паро мелензэ невсы... Покш мелявксось арась ды мезе буди апаро седейсэ кога ломатне рудазов пильгсэ совить тонь кудозот ды истят жо рудазов валт кенкш панжозь зёвить... Тидярттано мерят ялгай, истя моньгак тетям тонавтсь: кодамо берянь ломанесь илязо неяво терьдимка стольэкшэс ды андомка- мейле вадрясто неяви кадомс удомо ели кадык туи лияв... Кона-кона ломанесь мейле нейсы виде седееть- эряви мелькирдема ды арсян неть ломатне аволь лездамо састь минек мелькужоз, лездамо сынь апак тонавто... Рузокс а сёрмадан кадык сынсь ютавтсызь, моне эзь неяво сынст превест...

Сюконян теть, паро ломань, превей мелеть-валот кис...

 Отправлено: 26.05.07 16:26. Заголовок: Re:

Саранчанин пишет:

цитата:

Русских вывезут в исконно эрзянскую Восточную Сибирь. На теплушках.

Опять только Ваши слова, русского человека. Обязательно найдётся "друг" эрзян и сделает ссылку на "эрзянский сайт", "нечаянно" забыв указать, что эта запись исходит не от эрзян. Это "Пугалки" для русских от самих русских?

 Отправлено: 26.05.07 14:20. Заголовок: Re:

цитата:

В Мордовии очень много русских деревень. Меня интересует, там люди владеют мокшаским и эрьзянским?

Нет. Не обязательно.

цитата:

Есть существенные различия в обычаях, образе жизни русских и мордвы*, которые живут в соседних деревнях?

Нет.

Заявляю, как русский, чьи предки из старого русского села близкого с Мордовией.

 Отправлено: 26.05.07 16:10. Заголовок: Re:

Саранчанин пишет:

цитата:

цитата: В Мордовии очень много русских деревень. Меня интересует, там люди владеют мокшаским и эрьзянским? Нет. Не обязательно. цитата: Есть существенные различия в обычаях, образе жизни русских и мордвы*, которые живут в соседних деревнях? Нет. Заявляю, как русский, чьи предки из старого русского села близкого с Мордовией.

Как эрзя, выросший в эрзянской деревне, думаю, что много различий, внешне не заметных для русского, не владеющего эрзянским языком.
В этом убедитесь, познакомившись с материалами эрзянских СМИ. Один Раськень Озкс чего стоит! Что может о нём сказать русский? НИ-че-го....Для нас, не знакомых с языками кавказских народов, тоже нет отличий между абхазами и грузинами. Об Абхазии-то весьма многие узнали только после войны абхазов за свою независимость.

 Отправлено: 26.05.07 19:20. Заголовок: Re:

цитата:

Как эрзя, выросший в эрзянской деревне, думаю, что много различий, внешне не заметных для русского, не владеющего эрзянским языком.

А вот овладею эрзянским языком и все различия видеть буду. :-)
Различий, как таковых, нет.
Вот татарские села - да, отличаются. Будто в иной мир попал.

цитата:

В этом убедитесь, познакомившись с материалами эрзянских СМИ. Один Раськень Озкс чего стоит! Что может о нём сказать русский? НИ-че-го..

Я пишу про то, что видел своими глазами, а не вычитал из "Раськень Озкс".

цитата:

..Для нас, не знакомых с языками кавказских народов, тоже нет отличий между абхазами и грузинами. Об Абхазии-то весьма многие узнали только после войны абхазов за свою независимость.

Говорите за себя.
Про жизнь " народов дружественных республик" нам в СССР рассказывали хорошо (не обо всех, правда :-) ). И если на то пошло, то такого народа, как грузины, нет. Есть мегрелы и картвелы.

 Отправлено: 26.05.07 23:02. Заголовок: Re:

Саранчанин пишет:

цитата:

А вот овладею эрзянским языком и все различия видеть буду. :-)

Это уже радует. А различия всё-таки есть. Присмотритесь попристальнее, увидите. И тогда появится не неприятие, а интерес и уважение. Надеюсь. Не изучив языки и культуру, многие не видят разницу не только между русскими и эрзянами(или мокшанами), но не видят разницы между эрзянским и мокшанским национальным костюмами, языками, мифологией, ит.д. , мешая всё в кучу. Чтение подобной мешанины весьма раздражает о огорчает. Примеров масса.

 Отправлено: 28.05.07 08:33. Заголовок: Re:

Саранчанин пишет:

цитата:

Я пишу про то, что видел своими глазами, а не вычитал из "Раськень Озкс".

Здравствуйте, соотечественник. Вы тут явно все напутали, т.к Раськень Озкс нужно видеть
своими глазами-это не книга, а большой народный праздник. Из этого может следовать- Вы говорите то,
что от кого-то слышали или сами придумали...

 Отправлено: 27.05.07 21:18. Заголовок: Re:

Не видеть разницу может посторонний, человек который не имеет отношение к вашему региону. Тут ничего удивительного нет. Африканец из нигерийской глубинки врядли увидит разницу между итальянцем, французом и голландцем. Но как может не видеть разницу человек живущий там? Саранчанин, а в Мордовии в сельской местности бываете? Если да, то как часто?

 Отправлено: 28.05.07 21:07. Заголовок: Re:

А как "Раськень Озкс" переводится? Если я правильно понимаю "национальный/народный праздник"? Т.е. название современное или историческое?

 Отправлено: 30.05.07 13:04. Заголовок: Re:

Ачандара пишет:

цитата:

А как "Раськень Озкс" переводится? Если я правильно понимаю "национальный/народный праздник"? Т.е. название современное или историческое?

Рекомендую почитать на нашем форуме Раськень Озкс

 Отправлено: 11.07.07 20:36. Заголовок: Re:

"Мокша и эрзя в основном составляли сословие ясачных крестьян, находившихся в непосредственной зависимости от государства. Они, как особая категория зем-ледельческого населения, в фискальном отношении не смешивались с оседавшим в мордовском крае русским населением, что нашло отражение и в администра-тивном устройстве. Первоначально образованные здесь уезды делились на ста-ны, особые для русского и мордовского населения, даже если оно проживало вперемешку. При создании русских станов имелись в виду только удобства прав-ления, мордовские же станы были организованы с учетом исторически сложив-шихся групп мордвы, имевших древнее происхождение и представляющих собой «земляческие» объединения".

http://zubova-poliana.narod.ru/history-obshina.htm