Отправлено: 14.11.06 17:07. Заголовок: Эрзянь ды мокшонь раськетнень ютазь пингедест пачтямне./Историческая справка о эрзя и мокша народах

Внимание!Версия отличающаяся от "научных"

Большая и многонациональна наша страна, наша Великая Родина, и главной силой в любом историческом отрезке был народ, который «творил» историю! Если посмотреть на карту расселения народностей в Поволжье, среди чувашей и мари жили племена эрзя и мокша. Я думаю, многим будет интересно узнать о финно-угорских народах Поволжья — Мокша и Эрзя.
Эти народы является одним из крупных народов волжской подгруппы финно-угорской языковой группы уральской семьи (В финно-угорскую языковую семью, кроме мокшы, эрзи, шокшы, каратев, входят: венгры, финны, эстонцы, марийцы, удмурты, коми, саамы, карелы, ханты, манси, вепсы, ливы, ижорцы).

В границах Республики Мордовия проживает лишь треть всего эрзянского и мокшанского населения - 313420 человек. Компактными группами эрзя расселена в Самарской (116475 человек), Пензенской (86370 человек), Оренбургской (68879 человек), Ульяновской (61061 человек), Нижегородской (36709 человек), Саратовской (23381 человек) областях, а также в республиках Башкортостан (31932 человека), Татарстан (28859 человек) и Чувашии (18686 человек). Также значительное количество проживает также на Урале (42548 человек), в Сибири (65850 человек), на Дальнем Востоке и Сахалине (29265 человек). Кроме России заметные группы живут в Казахстане (30036 человек) и Узбекистане (11914 человек).

Эрзя проживает в восточных районах Мордовии, компактные ареалы ее находятся также в Самарской, Оренбургской областях, Башкирии, Татарии, а также в прилегающих к Мордовии районах Нижегородской и Ульяновской областей и Республики Чувашия.

Мокша расселена в юго-западных районах Республики Мордовия, а также в Пензенской и Саратовской областях, где она проживает как отдельными ареалами, так и вперемешку с эрзей. В других регионах ее численность незначительна.

Группа эрзи, которую в научной литературе принято называть шокша, проживает в западной части Мордовии, то есть в мокшанской зоне: это 15 селений Теньгушевского и 5 селений Торбеевского района. Находясь длительное время в окружении мокшанского населения, указанная группа эрзян подверглась значительному ее влиянию в языке, некоторых элементах быта и культуры. Но это не привело к утрате эрзянского самосознания.

В Камско-Устьинском районе Татарстана в трех деревнях Мордовские Каратаи, Заовражные Каратаи и Шершалан проживает небольшая группа каратаев. В результате длительного проживания среди татар они восприняли их язык, некоторые элементы культуры и быта, но не утратили финно-угорского самосознания. В наши дни так называемая, «каратайская эрзя» все более сближается с русскими, чему способствует их тесное общение, смешанные браки и др.

В литературе также часто упоминаются терюхане. Эта группа эрзи живщая в Терюшевской волости Нижегородской губернии - ныне Дальнеконстантиновский район Нижегородской области. Терюшевская эрзя очень рано вступила в тесные контакты с русскими, поэтому уже в середине XVIII века она перешла на русский язык, хотя еще прочно сохраняла свое самосознание, дохристианские верования и обряды. К началу XX века эта группа полностью обрусела, и практически утратила свое этническое самосознание.


Одно из наиболее ранних известий об этнониме эрзя – «арису» дошло до нас в послании кагана Хазарии (Хазарский каганат - государство, существовавшее до IX века в Прикаспийских степях. Каган - правитель этого государства) Иосифа, датированного Х веком. Вероятнее всего он восходит в своей основе к иранской лексике, иранское - arsan означает мужчина, герой.

Наиболее ранние письменные сведения об этнониме мокша - Moxel содержатся в записках фламандского путешественника XIII века Гильома Рубрука. Он связан с индоевропейским (Индоевропейская языковая семья включает славянские, германские, романские, балтийские, индийские, кельтские, иранские языки) гидронимом (Гидроним - название, связанное с водным источником: рекой, ручьем, озером и т.п.) Мокша: сравните в санскрите проливание, утекание.

Кроме этого хотелось бы напомнить, что очень научно и поучительно написал про эрзянский и мокшанские народы Кастень Серьгу. Читайте его материал здесь К вопросу об иранских заимствованиях в эрзянском языке. - http://erzianj-jurnal.livejournal.com/2697.html

у кого есть еще дополнения? прошу...

 Отправлено: 25.12.06 13:43. Заголовок: Re:

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

тосо моне эзьмуеве Игнатьбуесь(нама Чукал велеськак).

вана вант- тесе Покш Игнатбуень картась, тосо Чукалы велесь ули... лисят те лопаньте, тосто лисевть веси Эрзя-Мокшонь Мастор картаньте - карми неявомо кода ардомс Саран ошсто, али Ульяновск ёнкстонть.

 Отправлено: 25.12.06 17:45. Заголовок: Re:

erzianj пишет:

цитата:

вана вант- тесе Покш Игнатбуень картась, тосо Чукалы велесь ули... лисят те лопаньте, тосто лисевть веси Эрзя-Мокшонь Мастор картаньте - карми неявомо кода ардомс Саран ошсто, али Ульяновск ёнкстонть.

Течи эзь панжово мезебуди те картась-мери арась серверэсь. Ванды варштаса обмоцестэ.

 Отправлено: 27.12.06 19:19. Заголовок: Re:

Кстати, недавно прочитал книгу Гумилева "От Руси к России", в которой описывается временной отрезок примерно с 3 столетия до 18 века. В данной книге, кстати говоря она мне очень понравилась, рекомендую прочесть, было описанно как образовался Хазарский Каганат. Так оказалось, что примерно к 10-11 веку это государство было полуиудейским, так как всю верхушку власти и управления взяли в борозды управления евреи пришедшие к хазарам из Ирана (как они там оказались это уже другой разговор, но могу рассказать). Немалую долу населения состовляли евреи и смешиваться с Хазарами не получалось, так как только у матери (еврейки по национальности) мог родится ребенок еврей.
Недавно я писал, что якобы мокшане подверглись небольшому влиянию со стороны иудеев, но это было давно, не помню про какой век там была речь, так основоваясь на том что Хазары, если не ошибаюсь, жили рядом с мордвой, вполне такое возможно...?

 Отправлено: 27.12.06 23:15. Заголовок: Re:

Насколько я знаком с историей, есть гипотезы, что именно хазарское влияние способствовало разделению единого прежде народа на два этноса: эрзю и мокшу.
во многом благодаря мокшанам эрзя смогла сохранить себя: мокша первая встречала вражеские орды с юга. именно о мокшанские городища разбивались набеги печенегов и половцев, мокша первые встретили Батыя.
И конечно же они первыми сталкивались с чужеземным влиянием в языке и культуре.

 Отправлено: 27.12.06 23:19. Заголовок: Re:

Истя ули. /Так есть

 Отправлено: 28.12.06 00:44. Заголовок: Re:

Ильконь Микай пишет:

цитата:

Насколько я знаком с историей, есть гипотезы, что именно хазарское влияние способствовало разделению единого прежде народа на два этноса: эрзю и мокшу. во многом благодаря мокшанам эрзя смогла сохранить себя: мокша первая встречала вражеские орды с юга. именно о мокшанские городища разбивались набеги печенегов и половцев, мокша первые встретили Батыя. И конечно же они первыми сталкивались с чужеземным влиянием в языке и культуре.

мон поладовлинь тей истя- мокшотне васенцекс карамсть рузыямо... косост сынь ней Эрзя-мокшонь матсорсо? рузыясть? теевсть "мордвакс", али седе лиякс лиякстомсть? варшатзевте, улить арасть мокшонь вейсендявкст? монь мельзем асыть вейкеяк...мекс истя? арсезевте тень коряс....
/ я бы добавил сюда так - мокша первыми стали превращаться в русскийх (руссифицироваться)... где они сейчас в Эрзянь-мокшонь Мастор? обрусели? сделалилсь "мордвой", или по иному изменились? посмотрите, есть или нет мокшанские объединения (общественные)? мне ни приходят ни одно... почему так? задумайтесь над этим...

 Отправлено: 03.02.07 15:02. Заголовок: Кирдя

Я знаю, что мокшане очень обидчивы, но скажу одно наблюдение моего друга. Как-то был он на финно-угорской тусовке, где была представлена и мокшанская группа людей. Он - этот мой друг - очень наблюдательный. То, что он русский, помогает ему "обнулиться" и свободно сравнивать тип поведения восточных финно-угров. так вот он сказал: "Мокшане - милые люди. Но единственные из всех финно-угров относятся к своей национальности как к НЕДОРАЗУМЕНИЮ". Т.е. они по-детски удивляются: почему это мы - почти русские, но и какие-то другие? Язык у нас какой-то приколный.... И вообще....

думаю, здесь очень помогает "неузнавание" мокшан в русской среде. Т.е. если сам не скажет, то никогда никто и не подумает, что этот человек - не русский. Всё вместе делает мокшан ОБРЕЧЁННЫМИ. Но к этому очевидному факту они относятся РАДОСТНО, с какой-то потусторонней улыбкой. Этого и подавно нет у эрзян. Несмотря на массовую ассимиляцию в русских, скрывание своего финского происхождения, эрзяне переживают этот процесс ТРАГИЧЕСКИ.

На лицло два разных психотипа поведения ассимилянтов - эрзян и мокшан. Этот факт объясняется вновь таки непреложным фактом: это два РАЗНЫХ народа, которых удобно убивать парой, чем по отдельности.

 Отправлено: 03.02.07 22:25. Заголовок: Re:

Кирдя пишет:

цитата:

удобно убивать парой, чем по отдельности.

Для этого и "спаривают" периодически "впаривая" то идею о создании единого "мордовского" языка, то о 500-летии, то об уже 1000-летии вхождения в Россию "мордовского" народа. И это "спаривание" - официальная государственная политика. Государственные "деятели", государственные СМИ используют только псевдоэтноним Эрзя и Мокша народов - "мордва". Мокшане с молчаливым одобрением "наблюдают" нападки на эрзянское национально-культурное движение, не осознавая очевидного: с уничтожением более многочисленного Эрзя народа автоматически исчезнет и Мокша народ.

 Отправлено: 04.02.07 17:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.02.07 23:26. Заголовок: Re:

А можно где-нибудь в нете увидеть фотографии эрзян и мокшан из разных мест в нацианальной одежде и т.д?

 Отправлено: 05.03.07 15:39. Заголовок: Re:

цитата:

По данным финских ученых на территории бывшего СССР проживает более 20 миллионов человек, имеющих мордовские корни.

Источник: Официальный сервер Мордовии
Возможно кому-то встречалось это мнение финнов -интересно прочитать...