Отправлено: 02.10.09 23:03. Заголовок: ЭРЗЯ и "МОРДВА". Сравнительный анализ дел и помыслов. (продолжение)

ЭРЗЯ и "МОРДВА". Сравнительный анализ дел и помыслов.

Продолжим тему.

 Отправлено: 17.03.11 23:21. Заголовок: "Дела" мордв..

"Дела" мордвы: в звании «народный поэт» ОТ К А З А Т Ь !..

Союз писателей Мордовии, Научно-исследовательский институт гуманитарных наук при Правительстве РМ, Общественный Фонд спасения эрзянского языка в декабре 2010 года представили А.М.Шаронова, автора национального эпоса «Масторава», к присуждению почетного звания «Народный Поэт Республики Мордовия». В поддержку выступили Министерство печати РМ, Обком профсоюзов РМ, Глава администрации ГО Саранск. Инициативу СП Мордовии, НИИГН РМ, Общественного Фонда спасения эрзянского языка поддержали своими подписями около 80 известных деятелей литературы, искусства, науки Мордовии. В обоснование справедливости выдвижения А.М.Шаронова к почётному званию народного поэта приложен список 150 печатных отзывов о творчестве А.М.Шаронова, опубликованных в Мордовии, России, Венгрии, Швеции, Эстонии, Финляндии, сотни отзывов в Интернете. Сказано, что в 1995 году «Масторава» стала Лауреатом международной книжной выставки-ярмарки в номинации «Лучшая книга года», в 1995 году за «Мастораву» А.М.Шаронову присуждена Государственная премия Республики Мордовия, в 1997 году А.М.Шаронов стал лауреатом Первой литературной премии Общества М.А.Кастрена. «Масторава» А.М.Шаронова ставится в один ряд с великой «Калевалой», а сам А.М.Шаронов называется «эрзянским Лённротом».

«Масторава» - единственная книга в Мордовии, изданная на 4-х языках: эрзянском (1994), мокшанском (2001), русском (2003, 2010), венгерском (2010).

Всё это свидетельствует о высоком авторитете «Масторавы» и её автора и о том, что А.М.Шаронов безусловно заслуживает звания «народный поэт», ибо таковым он фактически является уже 20 лет.

(«Масторава» А.М.Шаронова – единственная книга в истории литературы Мордовии, черновой вариант которой украден у автора и контрафактно (противозаконно) издан в 2009 году Мордовским книжном издательством в непригодном для опубликования переводе В.Ю.Юшкина с присовокуплением к фамилии А.М.Шаронова еще трех «соавторов» (на чем издатель заработал миллионы рублей) ).

В обосновании выдвижения сказано, что благодаря эпосу А.М. Шаронова слово «Масторава» тысячными тиражами разлетелось по всему миру, славя Мордовию и Россию. Ни один деятель литературы, искусства, спорта не имеет такого международного резонанса, как А.М.Шаронов и его «Масторава». Это значит, что «Масторава» и А.М.Шаронов стали олицетворением Мордовии, её народа – так же, как «Калевала» и Лённрот стали олицетворением Финляндии и Карелии.

1 марта 2011 года комиссия администрации Главы РМ по наградам отказала в присуждении А.М.Шаронову почетного звания народного поэта Мордовии. Таким образом она свою компетентность в области литературы, фольклора и мировой, культуры поставила выше компетентности Союза писателей РМ, ГУНИИГН при Правительстве РМ. Министерства печати РМ, авторов 150 отзывов о творчестве А.М.Шаронова (докторов наук, профессоров, членов-корреспондентов АН), сотен отзывов в Интернете, мнения 80 известных деятелей литературы и искусства Мордовии, Общества М.А.Кастрена (Финляндия), авторитетного международного жюри Международной книжной ярмарки-выставки 1995 г., ученых Швеции, Германии, Венгрии, Эстонии, Финляндии, США и др. стран, в целом мирового общественного мнения.

Отметим: выдвижение А.М.Шаронова к почетному званию народного поэта было согласовано с Главой РМ Н.И.Меркушкиным, отделом В.И.Василькина в Администрации Главы РМ, оно состоялось с их согласия, неоднократно было сказано: если есть препятствия к принятию положительного решения, вернуть документы их подателю. Препятствий не было. И вот неожиданный финал. Чтобы оправдать кардинальный переворот, сослались на то, что у А.М.Шаронова нет почетного звания «Заслуженный поэт Республики Мордовия», что прежде надо стать «заслуженным», ибо будет «нарушение закона». Но звания «заслуженный» не было при оформлении и приеме документов. Почему их не вернули?

О нарушении закона, которым было аргументировано решение.

В 2011 году с нарушением закона народного писателя Мордовии присудили мокшанке В.Мишаниной, ибо Союз писателей Мордовии был против представления В.Мишаниной к почетному званию народного поэта, о чем знает весь Союз писателей. Союз писателей принудили дать рекомендацию. «Незаконным» путем, минуя статус «заслуженный» почетное звание почетного гражданина Мордовии получили около десяти спортсменов, артист, генерал-полковник, патриарх, минуя звание «заслуженный», народной артисткой Мордовии стала московская певица.

Если поставить на весы «Мастораву» А.М.Шаронова, она перевесит по своему значению для народа Мордовии всех почетных граждан РМ. Этого не могут понимать только люди, далекие от литературы и искусства и интересов своего народа.

Когда Некто во власти теряет способность ориентироваться в объективной реальности, он превращается в бревно на скоростной автомагистрали, создающее аварийные ситуации, и его обязательно столкнут в кювет и увезут на мусорную свалку.

О, Инешкипаз!!! Трудно быть в Мордовии эрзянином! Мокшане «создали» свою республику. Эрзяне, когда мы будем создавать?

Источник: "ЭМ" 15.03.2011

 Отправлено: 29.04.10 19:50. Заголовок: profi пишет: Ведь о..

profi пишет:

цитата:

Ведь опозицию боятся нечестые руководители,а когда они начинают силовые действия против опозиционеров,то место им на свалке

А мы поддержим Медведева и его реформы, будем двигателем прогресса

 Отправлено: 29.04.10 22:40. Заголовок: Терюшань Сергу пишет..

Терюшань Сергу пишет:

цитата:

А мы поддержим Медведева и его реформы, будем двигателем прогресса

Ты это серьёзно? Прогресса??? Давно так не смеялся!!!
Не смотри российское телевидение, даже если другого нет!!! Ну словно дети!!! Ещё Путина поддержите

 Отправлено: 29.04.10 22:59. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Ещё Путина поддержите

И его поддержим

 Отправлено: 29.04.10 23:10. Заголовок: Ну Путина если, то у..

Ну Путина если, то уж и Меркушкина не забудьте поддержать!!! Или всё ещё думаем, что Путин "не в курсе"? Эх сказал бы, да промолчу, а то Эрюш точно забанит за такие слова...
Слышь, а может заберёте ещё Януковича от нас? Это для России не добавит не убавит, на фоне реформатора Медведева, а нам облегчение

 Отправлено: 29.04.10 23:16. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Слышь, а может заберёте ещё Януковича от нас?

Присылайте и Януковича!!

 Отправлено: 30.04.10 08:07. Заголовок: Сыресь Боляень пише..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Ещё Путина поддержите

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Меркушкина не забудьте поддержать

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

а может заберёте ещё Януковича от нас?

Это какой-то, Head & shoulders получается три в одном

 Отправлено: 29.04.10 23:41. Заголовок: Я не знаю законодате..

Я не знаю законодательства России и действительное положение дел со свободой слова в республике,согласиться хозяин сайта на то ,что откроем тему
эрзянская национальная партия


Можно создать тему тут

 Отправлено: 30.04.10 16:51. Заголовок: Терюшань Сергу пишет..

Терюшань Сергу пишет:

цитата:

откроем тему эрзянская национальная партия

И сразу закроем.
Согласно закона РФ о партиях, для того чтобы ее создать необходимо:
- иметь не менее чем в половине субъетов РФ представительства
- данные представительства должны иметь не менее 300 или (не помню) 500 членов
- общая численность членов партии не должна быть менее 35 000 .
И самое главное в россии запрещено создавать национальные партии.

 Отправлено: 30.04.10 17:28. Заголовок: virjaz пишет: И ср..

virjaz пишет:

цитата:

И сразу закроем. Согласно закона РФ о партиях, для того чтобы ее создать необходимо: - иметь не менее чем в половине субъетов РФ представительства - данные представительства должны иметь не менее 300 или (не помню) 500 членов - общая численность членов партии не должна быть менее 35 000 . И самое главное в россии запрещено создавать национальные партии.

Виде. Те истя.

 Отправлено: 30.04.10 21:00. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Виде. Те истя.

секс минь КИнь кине ды Овтонь прявтонь кине, Эрзят прясо арситянок))!

 Отправлено: 30.04.10 00:56. Заголовок: Спасибо, лучше вы к ..

Спасибо, лучше вы к нам

 Отправлено: 30.04.10 07:03. Заголовок: volgin Andrei пишет:..

 Отправлено: 30.04.10 07:51. Заголовок: Терюшань Сергу пишет..

Терюшань Сергу пишет:

цитата:

Есть надежда на развитие правового общества и выход из полудикого состояния

Давно пора!!!

 Отправлено: 30.04.10 08:51. Заголовок: Чачк ды пачк аштян ..

Чачк ды пачк аштян тень кис. Ансяк конструктив. Ды чарькодевиксстэ кевкстемань кевкстнема.

 Отправлено: 30.04.10 16:58. Заголовок: vijan1 пишет: Ансяк..

vijan1 пишет:

цитата:

Ансяк конструктив.

Минь конструктив. А Сынь ОМОН, а саты? 58 -ю армию чи енов осетияв, а саты? Польскай Масторонь прявтнень, озамодонь кинь вакска. а минь конструктив

 Отправлено: 03.05.10 15:03. Заголовок: С чем "мордва..

С чем "мордва" связывает историю Эрзя народа?


В четверг, 29 апреля, в Пензенской области были подведены итоги конкурса национально-культурных автономий. Первое место занял проект региональной мордовской национально-культурной автономии. Об этом сообщает ИА "Пенза-Пресс".


В рамках проекта региональная мордовская национально-культурная автономия планирует совместно с учеными Республики Мордовия издать книгу об истории и культуре пензенской мордвы.

Как сообщает ИА "Пенза-Пресс", конкурс проектов региональных и местных национально-культурных автономий был проведен в рамках долгосрочной целевой программы "Профилактика террористической и экстремистской деятельности в Пензенской области на 2009-2012 годы".

"Мордву" не заботит состояние Эрзя и Мокша языков в Пензенской области. Главное для них - "террористичекая и экстремистская деятельность"...

 Отправлено: 03.05.10 15:10. Заголовок: Эрзянский взгляд на ..

Эрзянский взгляд на журнал "Сятко". Опубликовано в "ЭМ" в 1989 году.

Журнал "Сятко" от юбилея к юбилею

Год 1989

____________

Уважаемые товарищи! Мне посчастливилось присутствовать на торжественном собрании литературной общественности Мордовии по случаю 60-летия журналов “Сятко” и “Мокша”, в одном из которых (“Сятко”) я начинал сотрудничать более 20 лет назад, еще в бытность свою студентом Московского института международных отношений. На этом собрании выступление главного редактора журнала “Мокша1' Г.И.Пинясова отличалось деловитостью, партийной принципиальностью, конкретной постановкой вопросов о бедственном положении эрзя и мокша языков и литератур, путях их возрождения. Поэтому неудивительно, что участники собрания высказались за публикацию текста этого выступления в наиболее читаемой, доступной всему населению республики газете “Советская Мордовия”, а секретарь обкома КПСС П.Д.Грузнов обещал рассмотреть этот вопрос в рабочем порядке.

Думается, что такая публикация в условиях восстановления ленинских принципов в национальной политике была бы весьма полезной и своевременной: ведь не секрет, что некоторая часть населения Республики даже не знает, кто такие эрзя и мокша, не говоря уже о проблемах языка, искусства и литературы. Характерный пример в этом плане приводит историк Владимир Абрамов в статье “Мы всегда здесь жили”, опубликованной в газете “Литературная Россия” за 24 февраля с.г.,- его попутчик по троллейбусу убежден, что "мордву" на нынешнюю территорию ее обитания... переселил Петр I аж из Финляндии! Ну не оскорбительно ли сие для нас!

Со дня проведения юбилейного собрания прошел уже месяц, а желанной публикации в “Советской Мордовии” читатель так я не увидел. Значит, где-то что-то заело… Но не кажется ли Вам, уважаемые товарищи, странные вещи у нас происходят? ЦК партии взялся за восстановление ленинского подхода к национальному вопросу. В этой связи готовится специальный пленум ЦК КПСС, центральная печать приводит множество примеров, когда на местах успешно решаются наболевшие вопросы в области национальной, не дожидаясь указаний “сверху”. Общероссийская “Литературная Россия” считает нужным опубликовать статью В.Абрамова о бедах языков и литератур эрзи и мокши, а мордовская республиканская газета молчит!

Впрочем, судя по материалам печати, на состоявшейся в конце прошлого года конференции областной партийной организации слово “мордовский” звучало лишь в названии республики да самой организации. Как будто нет никаких проблем, нет самого народа, его гибнущих языков, культуры, древних, добрых обычаев, о чём весьма драматично рассказывается в сборнике “Встречи” (Мордгиз, 1988). Но зато мы заносим в “Красную книгу” спирогиру и инфузорию-туфельку! Почему одно можно, а другое – нельзя? Почему некоторые из нас позволяют себе к проблемам нашего общества подходить с каких-то логически труднообъяснимых позиций? Почему мы любим взахлёб рассказывать о достижениях, многие из которых, впрочем, оказываются мнимыми, но молчим о наших болячках? Неужели неясно, что до тех пор, пока в нашем обществе будут оставаться элементы попрания интересов на общественно-социальном или национальном уровне, нам не выбраться из этогй трясины, в которую мы сами себя ввергли за годы сталинщины и застоя?! Прислушайтесь по-настоящему, о чём говорит М. С. Горбачёв с трибуны проходящего в эти дни пленума ЦК КПСС, к чему он призывает оставшиеся здоровыми силы партии!

В общем, товарищи, как мне представляется, необходимо пересмотреть существующий в Мордовской АССР подход к национальному вопросу, привести его в строгое соответствие с линией Центрального Комитета нашей партии. Думается, что публикация текста выступления Г. И. Пинясова на торжественном собрании в газете “Советская Мордовия” внесла бы существенный вклад в копилку перестроечных преобразований в Мордовии, да и не только там.


Алексей Лежиков, член КПСС с 1968 г., март 1989

Р. S. Какой же я был наивный...

_________________-

Год 2003

________________

Журнал “Сятко” (“Искра”) начал выходить, благодаря Советской власти, в 1929 году в Самаре. Первым его редактором был Гребенцов Дмитрий Иванович, приговорённый в 1938 году, как “террорист”, к расстрелу. В последствии редактировали: Н. А. Иркаев, Андрей Куторкин, Серафим Вечканов, Емельян Пятаев, Александр Щеглов, Александр Мартынов, Иван Калинкин, Александр Доронин. Теперь возглавляет редакцию поэт Александр Арапов.

“Сятко” в начале 30-х годов был воротами для вхождения литературных талантов, воспитанных почти за 10 лет газетой “Якстере теште”, в большую литературу на родном эрзянском языке. Это было эпохальным событием в истории эрзя народа. Теперь пииты разных голосов поют кантаты во славу прежней, царской, России, забывая, что эта самая-самая самодержавная Россия душила, держала в кандалах языки, культуру и экономику более двухсот народов. Причём, поют эти кантаты те, которые только вчера на всех падежах проклинали так ненавистный им царизм. Если до революции 17 года такой был благочестивый режим, почему же тогда было запрещено учить детей родному языку? Почему было наложено вето на издание книг и газет? Ещё раз земной поклон Советской власти за то, что она вернула народу отнятое императорами и патриархами право говорить на родном языке, чувствовать себя, хотя бы частично, хозяином на родной земле. Страницы журнала были предоставлены как для уже известных литераторов, так и для начинающих поэтов, прозаиков, публицистов. Читатели больше и полнее узнали о творчестве Фёдора Чеснокова, Якова Григошина, Андрея Куторкина, Артура Моро, Тимофея Раптанова, Ильки Морыця, Серафима Вечканова, Василия Радаева.

К сожалению, золотая “эпоха” оказалась слишком краткосрочной, подобной блеску падающей звезды, всего лишь 7-8 лет. Уже в 1935-36 годах началась пресловутая борьба с “буржуазными националистами”, “террористами”, “финскими шпионами” и прочими “врагами народа”. Одни писатели были расстреляны (Фёдор Чесноков, Яков Григошин, Владимир Рябов и другие), другие сосланы на каторгу (Яков Кулдыркаев), третьи постарались уехать подальше от “родной” Мордовской АССР (Артур Моро, Никул Эркай, Иван Инжеватов); кое-кто остался в Саранске, но их заставили, опять же тюремными нарами, петь псалмы “новой жизни”, “тракторам” и лично товарищу Сталину. Об успехах в творчестве приходится говорить с отступлениями. Работа на заказ, каждому известно, чаще убивает талант. Тем не менее, выходили произведения, являющиеся гордостью эрзянской литературы. "Раужо палмань" Андрея Куторкина, “Лавгинов” Василия Коломасова, “Эрьмезь” Якова Кулдуркаева и другие.

Не успели придти в себя от страха 1937-38 годов, навалился другой – началась война Советского Союза с фашистской Германией. Погибли в расцвете лет Александр Зиньков, Петр Коломанин, Павел Батаев, Василий Водясов, Алексей Рогожин и другие. Жене Агееву было всего лишь двадцать. В 1941-45 г.г. журнал не печатался. Возобновили его издание лишь в 1956 году под названием “Сурань толт”. Иначе говоря, эрзянские писатели, литературная общественность в течение 16 лет (!) могли рукописи на эрзянском языке направлять или... Твардовскому в “Новый мир” или в любой зональный русский журнал.

Вопреки всем бедам-лихолетьям, дух народный, его творческий потенциал до конца не были истреблены. В послевоенные годы авторами “Сятко” стали Никул Эркай, Пётр Кириллов, Иван Шумилкин, Иван Прончатов, Пётр Гайни, Павел Любаев, Серафим Вечканов, Емельян Пятаев, Александр Щеглов, Алесандр Мартынов, Кузьма Абрамов и другие.

Долгое время в редакции работали прозаики и поэты Василий Радаев, Василий Коломасов, Сергей Платонов, Пётр Гайни, Павел Любаев, Дмитрий Куляскин, Анатолий Эскин, Михаил Трошкин, журналисты Григорий Агейкин, Николай Коломасов, Анастасия Пискунова.

Слёзы страданий или слёзы радостей - для времени всё равно, оно идёт, оно не смотрит кто от чего всхлипывает. Канул в Лету век 20-й. Вот уже третий год “плачем и смеёмся” в 21 векоисчислении. Сегодня в трёх комнатах седобородого старожила делают номер за номером Татьяна Разгуляева, Татьяна Горбунова, Любовь Дергачёва, Леонид Седойкин, Марина Тарасова и Марина Кантеева. Прявтредактор, напомним, Александр Арапов.

Работу им дают Числав Журавлёв, Михаил Брыжинский, Маризь Кемаль, Александр Доронин, Анна Сульдина, Василий Дёмин, Александр Шаронов, Нина Юрченкова, приносит рукописи Нуянь Видяз. Они из тех, кого поэт назвал “с опытной душой”. Среди “опытных” слышен и голос молодых: Марина Слугина, Люда Рябова, Таня Мокшанова, Юля Миронова, Галина Хохолова, Таня Тужинина, и Дмитрий Таганов.

За свои семьдесят пять лет журнал сделал достоянием читателей многие произведения, которые вошли в разряд лучших образцов литературного творчества. Это “Раужо палмань” Андрея Куторкина, “Чихан пандо ало” Тимофея Раптанова, “Эрьмезь” Якова Кулдыркаев, “Лавгинов” Василия Коломасова, “Сияжар” Василия Радаева, “Пургаз” Кузьмы Абрамова, эпос “Масторава” составителя Александра Шаронова, акварельно-светлая лирика Анны Сульдиной.

Репрессии ради спасения Российской империи, войны, послевоенное молчание в течение почти двадцати лет, запрет преподавания эрзянского языка в школах в шестидесятые годы, сегодняшнее его положение изгоя сделали своё: портфель редакции сегодня, если и не пуст, всё равно страницы очередного номера приходится заполнять с трудностями.

Надеемся, что власти наконец-то поймут губительность выбранного ими направления и выберут курс иной: не разрушения, а созидания. Для этого требуется лучшее, чем для русскоязычных изданий, финансирование журнала и самое главное – введение в учебный план эрзянского языка в полном объеме во всех школах восточной части Мордовии и Саранска.

Нуянь Видяз

 Отправлено: 04.05.10 12:06. Заголовок: Я читаю с большим уд..

 Отправлено: 04.05.10 12:23. Заголовок: Танюш пишет: У меня..

Танюш пишет:

цитата:

У меня создалось впечатление, что мокшанских авторов специально "подмешивают" в журнал "Сятко". Извините, если в чем-то неправа. Хотелось поделиться своими наблюдениями и впечатлениями и выслушать мнение на этот предмет других читателей.

Уверен в этом

 Отправлено: 27.07.10 17:10. Заголовок: Танюш пишет: У меня..

Танюш пишет:

цитата:

У меня создалось впечатление, что мокшанских авторов специально "подмешивают" в журнал "Сятко". Извините, если в чем-то неправа. Хотелось поделиться своими наблюдениями и впечатлениями и выслушать мнение на этот предмет других читателей.

кие ашти Масторонть прявтокс, снень ланкс прытькак!!! Лиякс кода ино? Мукоронь палцема тевтнень минек пек вечькить Россиясо!!! Те ауль Араповонь ланкс панемаваллом, ауль... те "исятмо системасо эрямось".

 Отправлено: 04.05.10 18:51. Заголовок: Не удивлюсь, если сл..

Не удивлюсь, если следующим редактором "Сятко" скоро станет мордвин-мокша...

А. Арапов в январе рассказал о прокурорском предупреждении за "разжигание межнациональной розни" и мощном прессинге его как редактора за публиуацию стихов М. Кемаль.

 Отправлено: 04.05.10 19:16. Заголовок: В свете таких беспоч..

 Отправлено: 04.05.10 21:26. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 04.05.10 22:19. Заголовок: БИБЛИЯ будет издана ..

БИБЛИЯ будет издана на ЕМЯ? ФАНТАСТИЧЕСКИЙ МАРАЗМ. ТАК КАК ЕМЯ -"мордовского" нет и никогда не будет!

Мордовская епархия готовит перевод Библии на мордовский язык



28 апреля состоялась рабочая встреча ректора Саранского духовного училища Александра Пелина и председателя издательского отдела Саранской и Мордовской епархии игумена Силуана (Туманова) с богословским редактором Финского института перевода Библии Линнеа Лейриваара.



Как сообщили в пресс-службе Саранской и Мордовской епархии, финский гость представил пробный перевод послания апостола Павла к римлянам на эрзянском и мокшанском языках. Собравшиеся обсудили работу епархиальной богословско-переводческой группы и перспективы полного издания Нового Завета на мордовских языках. Работы по переводу Библии начались около 20 лет назад по благословению Патриарха всея Руси Алексия II. Совместно с мордовскими священнослужителями, учеными и литераторами переводческую работу осуществляет финский Институт перевода Библии. Отдельными брошюрами Новый Завет и Псалтырь в мордовском переводе уже выпускались в Финляндии.

 Отправлено: 06.05.10 13:23. Заголовок: Политика "мордви..

Политика "мордвинизации"=русификаци. Всё "мордовское" будет на русском языке.

В Мордовии будет выпущена "Антология мордовской поэзии"
Планируется, что это будет масштабное издание из 2-3 томов, в которое войдут лучшие стихи поэтов республики за последние 20 лет. Как рассказал "МордовМедиа" зампредседателя союза писателей региона-13 Николай Голенков, на страницах книги увидят свет поэтические работы беллетристов, пишущих на мокшанском, эрзянском, татарском языках, которые предварительно будут переведены на русский язык. Выход издания приурочен к празднованию Тысячелетия единения мордовского народа с русским, торжества оп поводу которого пройдут в 2012 году. По словам Николая Голенкова, в работе над "Антологией мордовской поэзии" союз писателей заручился поддержкой министра печати республики Валерия Маресьева, который обещал оказать необходимое содействие при ее подготовке.


ИА "МордовМедиа"


06 May 2010

 Отправлено: 06.05.10 13:48. Заголовок: "Антология мордо..

 Отправлено: 06.05.10 18:23. Заголовок: Как обычно всё для т..

Как обычно всё для того чтобы угодить...

 Отправлено: 06.05.10 22:00. Заголовок: "Мордва": со..

"Мордва": создает ЕМЯ-язык для уничтожения Эрзя языка.

Эрзянка пишет о любви к эрзянскому языку:

Кортатано эрзянь кельсэ. Хохлова Галина

Мон кунсолан: гайги тиринь келесь...

Зяро кеняркст совавты монь потс!

Рузось эрзянь валонть ёвты пелезь —

Те аволь сонзэ уцяскань ёнкс.


Тон мерят: “Монь Мастором”, — те паро.

Мон мерян: “Монь менелесь, сон сэнь”.

Бажан тонеть ёвтамс эйсэнь зняро:

Эрзянь Мастор, кель, — сынь свал мельсэнь.


Бути эрзят, мейс полавтнемс келеть?

Зяро вий максы келесь эрзянь!

Кортак эрзякс, валтнэ витьсызь мелеть.

Сынь миненек — казнеть умонь шкань!

 Отправлено: 06.05.10 22:38. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Кортак эрзякс, валтнэ витьсызь мелеть. Сынь миненек — казнеть умонь шкань!

 Отправлено: 10.05.10 13:21. Заголовок: Аргументация мордовс..

Аргументация мордовских чиновников, почему эрзяне должны отказыватья от своего исторического имени ЭРЗЯ и записыватья при переписи "мордвой" или "мордвой-эрзей".

П.Тултаев - глава государственной организации АФУН считает это аргументом:
"весь мир и вся страна нас веками знает как мордву".

Как считают эрзяне? Это аргумент? Или что-то иное?
Какую аргументацию этому "аргументу" могут противопоставить эрзяне?

 Отправлено: 10.05.10 13:31. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Это аргумент? Или что-то иное?

Для меня слова П.Тултаева звучат как оскорбление. МИНЬ - ЭРЗЯТ!!
Мордва - это прозвище, которое грубо и цинично пытаются прицепить к нашему народу. Я писала об этом и повторю еще раз:
Довольно ль Духа - вырваться из плена
Мордовской фальши?! прозвище отсечь!

 Отправлено: 10.05.10 16:58. Заголовок: Шумбрат уледе, ялгат..

Шумбрат уледе, ялгат!

цитата:

"весь мир и вся страна нас веками знает как мордву"

Арсян валтнэ видеть Тултаевень. Те сон эсензэ прядонть ды эсь ялгатнеде корты.
"весь мир", министра Тултаева, больше знает как гармониста! Мезе теде? Ванды министракс ванат, ды а ули, гармонистэкс кадови!
Монь арсемась истямо:
- эрзятне сонензэ мельтопавтт истят эзть максне - эрзятнеде яволявтомо;
- "весь мир", те сон пек ламо "илештясь"! Кедьзэ умок прядовсь...
- "весь мир" - пек ламо шка кунсолось минденек манчематнень -кенгелематнень;
- "весь мир" -парсте содасы империянть, коммунистнэнь ды течинь кирдивиенть "видечинть" питнезэ;
- течи ламот масторсонть арневтить, раськень мельтопавтоманть, эсензэ лемсэ, эсь прянть лемдямонть! Секс "весь мир"-энть
марто минь минсь карматано кортамо, Тултаевтеме;
- бути эряви, карматано одс содавиксэкс теевеме. Те а стака!

Шумбрат уледе, весе мастортнэнь эрицятне! Минь эрзят! Ультяно содавиксэкс!

 Отправлено: 10.05.10 17:14. Заголовок: Танюш пишет: Для ме..

Танюш пишет:

цитата:

Для меня слова П.Тултаева звучат как оскорбление

Танюш! Вирява! Ты дорога нам. Береги себя. Пожалуйста, не оскорбляйся, не гневайся, это отбирает здоровье и вызывает чувство удовольствия у наших противников. Лучше смейся над ними. Они же смешны в своём поросячьем желании удержаться у кормушки. В нашем случае смех - оружие куда большей убойной силы... Задача их понятна: - больше "мордвы" - больше можно качнуть из центра.
Они даже не понимают, пока, что процесс уже необратим. А когда поймут, посмотришь, как они побегут в "эрзяне" записываться Успевай вычёркивать...

 Отправлено: 10.05.10 20:10. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Они даже не понимают, пока, что процесс уже необратим. А когда поймут, посмотришь, как они побегут в "эрзяне" записываться

Это не смешно, то что они побегут это точно. Но своим "совкоско"- мордовским менталитетом, пониманием (если есть у них понимание, складывается впечатление, что у них инстинкт) окружающей действительности, экономики, государственного и местного самоуправления, так дискредитируют эрзян, что сами откажемся от идеи ЭРЗЯНЬ МАСТОР. Представте себе если в органах управления Республики ЭМ буду, Лузгин, доронин, мосин настоящие чиновники и преподаватели, сотрудники силовых структур и другие манкурты - страшно становится. Уж лучше пусть остаются мордвой - манкуртами. Недостоин быть эрзей - в мордву.
А с Тултаева, еще за Владимира Ромашкина спросим, мы все помним.

 Отправлено: 10.05.10 21:38. Заголовок: Я бы хотел увидеть з..

Я бы хотел увидеть здесь не юмор и эмоции, а взвешенные, аргументированные доводы относительно "мордовской" позиции. Есть ли что возразить? Попробуйте, друзья.

 Отправлено: 10.05.10 22:19. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

аргументированные доводы относительно "мордовской" позиции.

как можно давать аргументированные доводы, на глупость высказаная чиновником от гармошки.

 Отправлено: 10.05.10 22:45. Заголовок: virjaz пишет: как ..

virjaz пишет:

цитата:

как можно давать аргументированные доводы, на глупость высказаная чиновником от гармошки.

Не только можно, но и нужно.
Как?
Умно, аргументированно, убедительно, серьёзно, спокойно и т.д. Мне всё же кажется, без ёрничанья.
Чтобы это поняли не только Вы, я, и те кто уже высказался здесь.
Чтобы поняли все те массы эрзян, которые на прошлой переписи записались "мордвой".

Фраза "чиновник с гармошкой" уже звучала на форуме. Скольких людей она переубедила? Можем ли её серьёзно использовать?
Давайте ещё подумаем о наших контраргументах.

 Отправлено: 10.05.10 23:54. Заголовок: :sm36: Да, давайте ..

Да, давайте подумаем. Нужно попунктно определить плюсы и минусы, чтоб в конечном итоге можно было бы донести до людей необходимость идентификации себя как Эрзя, а не "мардвин ды мардоука".
У человека в любом случае возникнут ряд вопросов "А зачем?" "Что за это будет?""Что это даст?""Необходимо ли это сейчас?" и многие другие, на которые у нас должны быть чёткие ответы, которые должны не оставлять сомнений при заполнении бланка.

 Отправлено: 11.05.10 20:56. Заголовок: Маол пишет: Да, дав..

Маол пишет:

цитата:

Да, давайте подумаем. Нужно попунктно определить плюсы и минусы, чтоб в конечном итоге можно было бы донести до людей необходимость идентификации себя как Эрзя, а не "мардвин ды мардоука". У человека в любом случае возникнут ряд вопросов "А зачем?" "Что за это будет?""Что это даст?""Необходимо ли это сейчас?" и многие другие, на которые у нас должны быть чёткие ответы, которые должны не оставлять сомнений при заполнении бланка.

Эти мысли мне нравятся. Продолжим. Излагайте свою аргументацию здесь. Потом обобщим.

Мои размышления по этому поводу.

Мир знал только югославов. Очень быстро узнал: сербов, хорватов, боснийцев, черногорцев, македонцев.
Мир знал только чехословаков. Очень быстро узнал и чехов и словаков.
Мир вообще не знал абхазов и юго-осетин. И в СССР их мало кто знал. Теперь знают достаточно многие.
Мир не знал бангладешцев. Это была территория Пакистана. Теперь их знают многие.
Мир не знал ещё многих и многих народов. А теперь знает.

По России:
Мир и Россия не знали саами, знал только лопарей. Теперь и в мире и в России знают саами.
Мир и Россия не знали мари, знали тосько черемисов. Теперь в мире и в России знают марийский народ.
Ещё совсем недавно не знали, что это за народ Саха (якуты) , алан (осетин), ливвиков, людиков, инкери....

Получается, что для того, чтобы о народе узнали, нужно, чтобы сам народ захотел, чтобы о нём знали. Это возможно только при достаточной степени национальной консолидации.

Эрзя народ делает некоторые шаги по этой консолидации. Он уже стал выклёвываться из "мордовской" скорлупы. Медленно, трудно, мучительно. Но стал выклёвываться из этой специально созданной "мордовской" скорлупы для двух народов, в которой может развиться только сиамский безъязыкий уродец.
Этот процесс заметили не только эрзяне. Но и те силы, которым консолидированный и самоиденфицирующийся Эрзя народ не нужен.
Поэтому силы брошены:
1. На консервацию и удушение Эрзя народа в "мордовской" скорлупе.
2. Для тех, кто начал вылезать из неё, приготовлена аналогичная консервная банка под соусом "мордвин-эрзя".
3. Для тех, кто вылез из "мордовской" скорлупы и сказал: -"Мон - эрзя, мон эрзяян!", тем приготовлена обструкция, моральное, политическое и административное подавление, запугивание и, наверное, ещё кое-что, что ещё пока не применено на практике.

 Отправлено: 11.05.10 20:59. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Эрзя народ делает некоторые шаги по этой консолидации. Он уже стал выклёвываться из "мордовской" скорлупы. Медленно, трудно, мучительно. Но стал выклёвываться из этой специально созданной "мордовской" скорлупы для двух народов, в которой может развиться только сиамский безъязыкий уродец.

 Отправлено: 12.05.10 23:05. Заголовок: "Мир знал только..

"Мир знал только югославов. Очень быстро узнал: сербов, хорватов, боснийцев, черногорцев, македонцев"

(первый аргумент)Т.е каждый народ должен иметь собственное "имя", а не кличку данную из вне. В данном случае на нашем языке имя нашего народа звучит "Эрзя", а мокшане свой народ называют "Мокша", соответственно мы и должны быть известны "миру" как два разных народа, а не под единой кличкой "мордва". Марийцы-же, хоть луговые, хот горные, но они всё равно марийцы(Марий их самоназвание)

Возможные противоречия с "незнающими" эрзянами: "Зачем делиться, мы же мордва и языки у нас похожи" "Политика разделяй и властвуй, хотите чтоб от нас побыстрее избавится?" "Кому эта делёжка нужна" " А республика у нас Мордовия называется, значит мы мордва" и другие. По этому нужно чётко определить необходимость называться собственным именем, даже если более чем наглядна.
(плюсы)- Название нашего народа как "Эрзя" в информационных справочниках и энциклопедиях повысит национальное самосознание у представителей Эрзя народа, заглянувших почитать о себе.(Сейчас пишется "мордва" или "мордовские племена, обитавшие..." - название чужое, и звучит не красиво по сравнению с родными "мон эрзя, минь эрзят" или "я эрзя, мы эрзяне"). Если название нашего народа будет широко известно как Эрзя(сейчас слово"мордва" более известно, и по большей часто в шуточной форме по типу чкучей "Да - мордва" и т д), то сами собой изчезнут ряд вопросов, которые вводят людей в заблуждение(кто такие Эрзя, а кто Мокша, а "мордва" кто?? Ведь про Марийцев вопросов не возникает, все знают их под этим именем, а ведь когдато ни тоже назывались русским словом "черемисы"). Кроме того если название нашего народа будет родным - Эрзя, то не будут возникать вопросы с книгами на родном языке как это происходит сегодня.(Книги на мокшанском передаются в эрзянские школы и наоборот...."- а, всё равно мордва". По этому у детей возникает мнение "ой, какой мордовский язык тяжёлый, ничего не понятно, тогда уж лучше я по-русски разговаривать буду"
я перечислил не все плюсы, думаю для данного аргумента можно ещё найти.
А какие ещё будут аргументы??

 Отправлено: 13.05.10 22:07. Заголовок: Маол пишет: я переч..

Маол пишет:

цитата:

я перечислил не все плюсы, думаю для данного аргумента можно ещё найти.

 Отправлено: 14.05.10 11:47. Заголовок: Немного подытожу. Зн..

Немного подытожу.
Знание всем миром нас как «мордва» не заменяет собой НАШЕГО ПРАВА называться Эрзей. Это первое.
Во-вторых: Очевидно,Эрзяне, выросли до такой степени, что больше не могут жить в единой "мордовской коробочке под одну гребеночку". Это факт. С ним как-то надо считаться.
В-третьих.Великие европейские народы-немцы и финны, какими их знает весь мир, не отказываются от самоназваний: «Дойче фольке» и «Суоми».
Не знаю как слово «финны», а вот «мордва» и «немчина»-слова грубоватого помола.
Полагаю, Россие, "идущей" в Европу следует ориентироваться на опыт этих европейских народов, а не на мнение «мордовских чиновников».
Ды седе тов. Минек сыркайтне-покштяйтне ульнесь эсинзелемдямось «Эрзя», аволь «мордвась». «Мордвась» лемезэ-те покордамо минек мелеть кирдема покштяйтень кис. А я от своих предков не откажусь. Это в-четвертых.
Где-то прочитал у Сыресь Боляень: "Вчера Эрзя, сегодня-мордвин, завтра-никто". Продолжу мысль: послезавтра-китаец. Наверно это уже в-пятых.

 Отправлено: 15.06.10 11:07. Заголовок: volgin Andrei пишет:..

volgin Andrei пишет:

цитата:

Где-то прочитал у Сыресь Боляень: "Вчера Эрзя, сегодня-мордвин, завтра-никто". Продолжу мысль: послезавтра-китаец. Наверно это уже в-пятых.

Вчера Эрзя, сегодня - мордва, завтра русский. Мордва это переходный этам между эрзей и русскими.

 Отправлено: 15.06.10 11:46. Заголовок: virjaz пишет: Вчер..

virjaz пишет:

цитата:

Вчера Эрзя, сегодня - мордва, завтра русский.

Уважайте классиков
"Исяк- эрзя, течи- мордвин, ванды- руз, вандыде мееле - кияк!"
"Вчера- эрзя, сегодня- мордвин, завтра -русский, послезавтра - никто!"

 Отправлено: 15.06.10 13:24. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

"Вчера- эрзя, сегодня- мордвин, завтра -русский, послезавтра - никто!"

уговорил

 Отправлено: 14.05.10 12:17. Заголовок: Произнесенное мною в..

Произнесенное мною впервые: МОН-ЭРЗЯ! - вызвало у меня целый шквал эмоций: я почувствовала небывалую гордость, значимость, было ощущение, что я "выросла" в своих же собственных глазах, появилась какая-то необыкновенная легкость, окрыленность, глаза словно иначе стали смотреть на мир, какой-то внутренний свет зажегся внутри. Это совершенно невероятные ощущения, ни с чем не сравнимые. Конечно, со временем они притупляются, но, когда огонек внутри начинает затухать, я повторяю вновь и вновь: МОН-ЭРЗЯ! Эти слова таят в себе сакральный смысл.

 Отправлено: 16.06.10 11:57. Заголовок: Ув.Сыресь Боляень сермады:"Исяк- эрзя, течи- мордвин, ванды- руз, вандыде мееле - кияк!"

В несколько простых слов "затолкал" столько смысла! Как напоминание "русским Иванам эрзянского происхождения" о своих корнях и выборе: в какую сторону идти. Стоит того, чтобы "вырезать на коре головного мозга".

 Отправлено: 16.06.10 12:44. Заголовок: Ээээээээ, Вы заканчи..

Ээээээээ, Вы заканчивайте упаднические лозунги писать, давайте жизнеутверждающие :

"Эрине, эрятано, карматано эрямо" или что-то в этом духе...

 Отправлено: 16.06.10 12:52. Заголовок: Это просто пердупреж..

Это просто пердупреждение!

 Отправлено: 18.06.10 19:59. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Это просто пердупреждение!

Можно согласиться, что это иногда полезно.
Но даже на примере ПДД можно увидеть, что нужно применять и другие средства(знаки)
для безопасного движения. Конечно не очень удачный пример с ПДД из-за наличия некоторой части
мздоимцев на дорогах. Но это как раз индикатор тревоги,чем больше запретов(не пояснений), чем больше
мздоимцев. Предупреждение -грань между запретом и свободой, эту грань легко перескочить.
Содержание ПДД уже испытано временем, кто проанализирует: какой процент запрета, предупреждения, предписания
в нем прижилось? Этот анализ может стать примером для других общественных проектов, конечно без мздоимцев .

 Отправлено: 15.07.10 15:12. Заголовок: Так выглядит "мо..

Так выглядит "мордовка" по Дырину:

http://www.torama.ru/dyrin/paint.php3?lst=63&pic=108&lang=r<\/u><\/a>

А так выглядит эрзянка:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 19:01. Заголовок: :sm12: :sm38: :sm..

 Отправлено: 16.07.10 08:32. Заголовок: Художник хорошо улов..

Художник хорошо уловил внутреннее состояние человека, называющего себя "мордовкой", "мордвином"

 Отправлено: 16.07.10 11:20. Заголовок: Маол пишет: Художни..

Маол пишет:

цитата:

Художник хорошо уловил внутреннее состояние человека, называющего себя "мордовкой", "мордвином"

Пек виде-паро арсемат, цёра!

 Отправлено: 18.07.10 11:48. Заголовок: Так осветил эрзянск..

Так осветил эрзянский Раськень Озкс 2010 Поволжский центр финно-угорских народов, расположенный в Саранске:
http://www.finnougoria.ru/news/20424/<\/u><\/a>

Фотография старая. Руководители Центра на Раськень Озкс замечены не были.

 Отправлено: 18.07.10 16:00. Заголовок: Мда, более чем кратк..

Мда, более чем кратко...а ещё "центр" называется

 Отправлено: 20.07.10 23:02. Заголовок: Так преподносит сост..

Так преподносит состояние Эрзя языка русскоязычная мордовская пресса:

"О мерах государственной поддержки национальных изданий в Мордовии иногородним гостям рассказал редактор официального сайта органов государственной власти РМ Владимир Назаров. Под эгидой государства в республике выходят газеты, литературно-публицистические и детские журналы на эрзянском и мокшанском языках. Эрзянская и мокшансакя речь звучит на радио и телевидении, национальные информационные ресурсы представлены в сети Интернет, создан объединенный сайт районных газет, утверждает газета «Известия Мордовии»."


Главное при этом, гласит русская пословица, глазом не моргнуть.

 Отправлено: 21.07.10 12:02. Заголовок: Ув.Эрзянь Нилькс сермады:детские журналы на эрзянском и мокшанском языках.

Только хотел обрадоваться, что в заметке центральной республиканской мордовской газеты "Известия Мордовии" появились здравомыслящие люди, которые все-таки понимают и делают различие между понятиями "мордвы", "эрзи" и "мокши", но чуть со стула не упал, когда зашел на сайт газеты "Известия Мордовии" и прочитал эту заметку. В ней вместо словосочетаний "ЭРЗЯНСКИЙ и МОКШАНСКИЙ" красовалось слово "МОРДОВСКИЙ"!!! И вместо абзаца: " Под эгидой государства в республике выходят газеты, литературно-публицистические и детские журналы на ЭРЗЯНСКОМ и МОКШАНСКОМ языках. ЭРЗЯНСКАЯ и МОКШАНСКАЯ речь звучит на радио и телевидении" читалось:"Под эгидой государства в республике выходят газеты, литературно-публицистические и детские журналы на МОРДОВСКОМ языке. МОРДОВСКАЯ речь звучит на радио и телевидении". Более подробный "разбор полетов" поставил все на свои места.
Очевидно, в ранее приведенном посте выдержка взята с сайта "mariuver.wordpress.com", администраторы которого в свою очередь взяли ее с сайта www.izvmor.ru. и подкорректировали, заменив слово "МОРДОВСКИЙ" словосочетанием
"ЭРЗЯНСКИЙ и МОКШАНСКИЙ". Спасибо им, хотя бы за политкорректность по отношению к эрзянам и мокшанам, чего не скажешь о газете "Известия Мордовии".Воистину: Осторожно,Мордвинизация!
Кто хочет лично убедиться и сравнить тексты вот ссылки:
http://mariuver.wordpress.com/2010/07/20/saransk-fin/<\/u><\/a>
http://www.izvmor.ru/article_8967.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 12:13. Заголовок: Ув.Эрзянь Нилькс сермады: редактор Владимир Назаров гостям рассказал...

Владимир Назаров! Главное при этом еще, как гласит другая русская пословица, чем гостям рассказать-лучше раз показать...

 Отправлено: 21.07.10 13:13. Заголовок: Действительно, показ..

Действительно, показали бы, например, пару детских садиков, где дети говорят исключительно на эрзянском языке или школу, в которой обучение идет на эрзянском языке.
На самом деле в школах мордовии нац.языки преподают только до 4 класса по 2 часа в неделю - это со слов учителя средней школы республики мордовия. По ее же мнению, такое обучение совершенно бесполезно, так как только с 4 класса дети начинают сознательно подходить к процессу обучения, а у них здесь уже все и заканчивается. В результате языковые навыки, приобретенные до 4 класса, очень быстро забываются, и дети говорят в дальнейшем исключительно на русском языке.

 Отправлено: 21.07.10 13:48. Заголовок: Девиз "мордвской..

Девиз "мордвской прессы": "Лгать! Лгать! Лгать! И при этом глазом не моргать!"???

 Отправлено: 04.08.10 13:40. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Девиз "мордвской прессы": "Лгать! Лгать! Лгать! И при этом глазом не моргать!"???

да это не только мордовской все газеты врут потому как пишут в угоду тех кто им платит
Эрзянь нилькс не кажется вам ,что пока не переименуют Мордовию в страну эрзян и мокшан ,от клички мордва избавится не возможно.
Я думаю перед центральной властью поставить вопрос ,либо она на территории Арзамаса выделяет место для страны эрзян ,либо переименовывает мордовию в эрзяно -мокшанскую республику

 Отправлено: 04.08.10 17:14. Заголовок: profi пишет: от кли..

profi пишет:

цитата:

от клички мордва избавится не возможно

Все зависит от ВАС, сколько ВЫ лично хвалили Меркушкина

 Отправлено: 05.08.10 06:57. Заголовок: Терюшань Сергу пишет..

Терюшань Сергу пишет:

цитата:

Все зависит от ВАС, сколько ВЫ лично хвалили Меркушкина

\
Да ладноСергу он обещал бутылку мордовской водки и не выполнил обещание, поэтому я вступаю в ваши ряды и больше Меркушкина хвалить не буду и вами ругаться не буду

 Отправлено: 04.08.10 21:26. Заголовок: Шумбрат уледе, эрзят..

Шумбрат уледе, эрзят! Сергу, арсян улить истят ломанть, конатнень потсо уды мелесь свал шнамс "азоронть". Те а чумо, те зыян, минек Казахстансто ялганть. Нолдык, инескеть чумозо...

 Отправлено: 05.08.10 00:03. Заголовок: "Я думаю перед ц..

"Я думаю перед центральной властью поставить вопрос ,либо она на территории Арзамаса выделяет место для страны эрзян ,либо переименовывает мордовию в эрзяно -мокшанскую республику"

На территориях Арзамаса давно уже нет эрзянских сёл, в сёлах типа Чуварлейка или Водоватово живут "русские"....ладно, люди с русским самосознанием.
А переименовать мордовию невозможно в принципе, ведь впереди ВЕЛИЧАЙШИЙ ПРАЗДНИК ЕДИНЕНЯ МОРДВЫ..с кем-то там..
И вдруг "эрзяно-мокшанская республика", мордву-то куда девать? назвать этнографической группой эрзи или мокши)))
Власти категорически против этого...логически следует, что они против сохранения нашего народа(все видят, что по кличкой народ исчезает очень быстро), но создаётся впечатление, что им этого исчезновения и надо...
даже звёзды стесняются произносить это кличку, краснеют....а о том что родное имя нашего народа "эрзя" -видимо им не сказали:http://www.youtube.com/watch?v=8reAdQbNEms

 Отправлено: 05.08.10 00:08. Заголовок: Маол пишет: назвать..

Маол пишет:

цитата:

назвать этнографической группой эрзи или мокши)))

А хорошая идея. Назвать "мордву" этнической группой...

 Отправлено: 05.08.10 07:19. Заголовок: Маол пишет: На терр..

Маол пишет:

цитата:

На территориях Арзамаса давно уже нет эрзянских сёл, в сёлах типа Чуварлейка или Водоватово живут "русские"....ладно, люди с русским самосознанием.

Если вы не заметили я давно провожу линию на то ,что руссы -это эрзяне которые научились говорить по -славянски ,поэтому эрзяне расзбросаны по всей территоррии снг,а в Мордовии остались самые стойкие сторонники старины и язык сохранили.
Если русские и эрзя отличаются друг от друга по геннам на 3 пункта,то не кто меня лично не переубедит ,что это не так.
Получается как у евреев,еврейская автономная республика,а евреев там нет ,мордовская республика а мордвы там нет,есть мокшаны,эрзяне и русские-абсурд только роосийского масштаба
так что 1500 единения русских и мордвы мало надо бы увеличить эту цифру

 Отправлено: 05.08.10 08:00. Заголовок: Маол пишет: А хорош..

Маол пишет:

цитата:

А хорошая идея. Назвать "мордву" этнической группой.

мордва -это общее название поволжских народов ,еще Курбский в письме Грозному писал,что муром,мещераи еще /не помню/говорят на мордовском языке,поэтому мордвой можно назвать все финноугорские народы и финнов в том числе/если как утверждают знатоки языков финноугры говорят на языках похожих друг на друга/
Я скланяюсь все таки к тому ,что мордва получила кличку от византийцев ,которые набирали наемников в свои войска и называли их мордаитами,а эрзя-это потомки аорсов,потом их стали называть арсы/я думаю с этим многие участники форума согласны,а вы Сергу не высказались по этому поводу видимо вы один сильно сомневаетесь в этом.
Вспомните ,как печенеги нападали на русь нанимаемые византийцами,поэтому и печенегов можно назвать мордвой.
Мордванами назывались эрзяне/мокшане/ которые воевали на стороне монголов с поляками.
Я думаю здесь монголы надурили эрзян и наняли войско из мордвы для войны с Польшей,а когда надо было заплатить они не выполнили свое обещание и вырезали все эрзянские села наемников
Аналогично они поступили с аланами,которые удачно воевали против монголов в союзе с половцами,они подговорили половцев напасть на алан и когда с аланами было покончено,ликвидировали половцев.

 Отправлено: 06.08.10 20:03. Заголовок: Неподтверждённая ере..

Неподтверждённая ересь... Делайте ссылки или доказывайте внятно...

 Отправлено: 07.08.10 07:34. Заголовок: erzia пишет: Неподт..

erzia пишет:

цитата:

Неподтверждённая ересь... Делайте ссылки или доказывайте внятно...

можете конкретно назвать что вам нужно потвердить
если вы о войне с с польшей,то это происходит путем логического вывода
известно ,что при первом вторжении монголов на территорию эрзя монголы были разбиты и их военноначальник был казнен/читайте газету эрзян мастор
При втором походе эрзяне ушли в леса /в истории россии написано мордва разбежалась по лесам /и начали партизанскую войну,этим обьясняется ,что эрзя была покорена/обратите внимание не завоевана/,через три года после захвата руси следовательно монголы применили против их дипломатический прием иначе как можно обьяснить ,что эрзя воевали вместе с монголами причем на передовой
какой стимул должен быть воевать эрзянам за монголов вдали от родины
только одно или за деньги или за своих родных которые были у монголах в заложниках
если бы эрзя была завоевана,то солдаты были бы по монгольским законам убиты,ремесленники угнаны в монголию женщины в гаремы
факт участия мордвы в монгольских войсках наводит только на одно был какой то договор между эрзянами и монголами
нужно поискать в истории золотой орды и я думаю историки татарстана могут нам в этом помочь

 Отправлено: 10.08.10 01:45. Заголовок: "что эрзя воевал..

"что эрзя воевали вместе с монголами причем на передовой "

эрзя на передовой не воевали, с монголами пошёл оцязор Пуреш.

профи вы читали "Мастораву"(А.М.Шаронов) это эрзянский эпос, воедино сведены эпические песни, сказания, легенды...как прочтёте сразу поймёте, что договора особого не было...ибо легенды и сказки - самая правдивая история.))
Скорее всего в это время и сожжён древний Саров далее Сараклыч тоже сожжён, уже эрзянами - опять легенда. Государство эрзян(какое никакое) было уничтожено, после эрзяне живя в лесах всегда находились в военном положении, лесные сёла прятали, какие находили и сжигали другие не находили, людей воровали(далеко не в монголию а сюда же они обустривались на бывших эрзянских сёлах), убивали. То и дело эрзяне поднимали восстания....такое моё мнение после прочтения Масторавы.

Ни в одной легенде не указано, что эрзяне ходили вместе с татарами куда-то, кроме того это и историческими фактами не подтверждено. За исключением Алабуги, после разрушения пургасова княжества могли появиться на остатках княжества предатели(возможно вынужденные) среди новоиспечённых князьков, "выдвинутых" татарами...всё возможно. а может и действительно Алабуга из мокшан был, ведь именно на мокшанской земле располагался один из ордынских центров - г. Мохши. Среди археологических находок и мавзолеи и т.д
Хотя вполне возможно что Алабуга был из эрзян...как известно тогда русская рать пришла на эрзянские земли в "нетрезвом состоянии" что они могли там вытворять - не известно...гуляли, могли эрзяне не выдержать.....вообще правда у каждого своя, вообще мы даже с точностью не можем сказать что было вчера...что уж тут говорить о том что вообще не при нас было

один хочет чтоб его правда была основой, другой - чтоб его, и третий так же, не один не хочет соглашаться с другими правдами по своим причинам...правда у эрзян должна быть одна. Посмотрел бы человек аха вот как было?! А у нас получается почитал человек одну правду...ну да вроде так, прочитал другую...хм так что на самом деле было....третью...совсем запутался. И в итоге он за основу возьмёт "мордовскую" по-тому что она чётко определена, четко даны ссылки на работы авторов, четко исписана в книжках, и не важно что она лживая и не объективная...но поверит он именно этой(90% людей не любят думать...среди эрзян-"мордвы" этот процент ещё выше) учесть надо...

Знаете или нет, но в одном из самых посещаемых энциклопедических сайтов- Википедия, совсем недавно стёрли эрзянское происхождение названия Рязани, за основу взяли славянскую(ложную) версию от "ряса"
Стерли совсем недавно, буквально весной я повсеместно давал ссылку на этот сайт, тем кто не верил в эрзянское происхождение города Рязани.....во всех поисковых системах википедия всегда на первом месте стоит и все туда лезут "изучать".....А они стёрли...знают что стирать, т.к эрзянам эрзяне не поверят т.к такая фигня выше указанная существует, а википедии поверили бы..но они стерли и с носом мы остались.
кажется фигня--ан нет это вопрос самосознания, когда я узнал что Рязань=Эрзянь я был очень горд, а когда это ещё и википедия подтвердила...
а сейчас что -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C.осталась грёбанная ф-у версия...многие эрзяне даже не знают что их к ф-у причисляют...посмотрят ...ф-у версия....ну это фиг знает кто такие, значит рязань славяне основали! многие так подумают

А нам не поверят - знаю, я сам не верю уже ни кому...хотя и много интересуюсь....давайте единое мнение в таких вопросах, основа нужна, ссылаясь на достоверные источники а придумать, додумать любой может...

 Отправлено: 10.08.10 15:17. Заголовок: Маол пишет: Знаете ..

Маол пишет:

цитата:

Знаете или нет, но в одном из самых посещаемых энциклопедических сайтов- Википедия, совсем недавно стёрли эрзянское происхождение названия Рязани, за основу взяли славянскую(ложную) версию от "ряса"

Один из ярых оппонентов Сергу по-заячьи напетлял в Википедии, злонамеренно отрицая очевидное-
-происхождение названия Рязань от автохтонного,коренного народа Эрзя, проживающего на этой земле.
Ну и что? Там и другие фальсификации можно найти! Придет время,почистим эту помойку.
Кому не ясно, что это инсинуации, клеветнические измышления,призванные подорвать в читателях
доверие к формируемой адекватной этнической самооценке Эрзянь Раське!?
Для меня совершенно очевидно, что активизация эрзянских сайтов покачнуло некоторые основы
официальной историографии, поэтому налицо попытки противодействия.
Коренная причина происходящего-сокрытие истории, как перманентного процесса, начавшегося с
крещения Киевской Руси, далее времена ордыно-грозненские, романовские и по традиции советско-
-жидомасонские.
И кто думает, что дорогу к НАШЕЙ истории будут устилать коврами...(далее чепчики и vivat!)!?
Это таки-же мазохизм-самооголение официозных столпов-королей истории Руси!
Фальсификации в Википедии-детская забава. Потерпим. Тысячекратно важнее логическое,
системное, взаимосвязанное прочтение и изложение доступной исторической информации.
Такое изложение характерно для эрзянских сайтов, прорусских и пророссийских по существу.
Редкое, однако, постоянство...

 Отправлено: 10.08.10 21:46. Заголовок: Маол пишет: Ни в од..

Маол пишет:

цитата:

Ни в одной легенде не указано, что эрзяне ходили вместе с татарами куда-то, кроме того это и историческими фактами не подтверждено. За исключением Алабуги

Хочу поставить жирную точку в вопросе с Алабугой - ханом Узбеком. Газета "ЭМ" опубликовала список национальных героев эрзян в числе которых оказался хан Алабуга, Акай Боляев и др. .
Достоверно известно, что данные персонажи причислены к эрзянам благодаря мордовскому горе историку В.Абрамову. Все его труды в этом направлении откровенная фальсификация и ложь! Редакция газеты пошла на поводу у этого мордовского лже историка в результате у некоторых в голове оказалась каша. Маол говорит, что у эрзян разные взгляды на историю.

Смею спросить, а кто из эрзян сегодня занимается историей????

Маол, я уже писал о пьянском побоище, под словом "мордва" там значатся - мокшане. Сегодня смею заявить, что под русскими значатся ЭРЗЯ.

Кто такой Абрамов? Мордвин -эрзя. Кто таков мордвин -эрзя, это полукровка, эрзяно-мокшанских кровей, которому по большому счету безразлично чья история, все равно она ему мордовская. Есть мнение, что его мать мокшанка. Отец так же был замешан мокшанской кровью или наоборот эрзянской.
Два слова о К.Абрамове, не смею спорить о его писательском таланте это бесспорно. Тем не менее сюжет романа "Пургаз" нанес эрзянам большой вред, некий промежуток времени он даже претендовал на звание "исторического романа".
Многие эрзяне формировали свое мнение об эрзянах именно по нему. Писательский талант Абрамова заставил многих поверить в его выдумку.
Знаю, многие сейчас опять шокированы моим этим высказыванием, но смею уверить писатель описывал далеко не жизнь и быт эрзян и это скоро придется обсудить.

Маол, просьба прежде чем выражать свое мнение изучите вопрос.

Паро мельсэ, Сергу

 Отправлено: 10.08.10 08:15. Заголовок: Прочитал пост Маола ..

Прочитал пост Маола и стало грустно с одной стороны видно идет "ломка" сознания, переосмысление, с другой прослеживается внутренняя паника, которая оказывается сильнее внутренних созидательных процессов разожженных "ломкой".
Автор поста находится в подвешенном состоянии, без точки опоры под ногами и в таком состоянии он пытается убедить остальных, даже тех которые крепко стоят на земле, что и они подвешены.
Паника это плохо, очень плохо, она передается окружающим.

 Отправлено: 10.08.10 09:39. Заголовок: Терюшань Сергу пишет..

Терюшань Сергу пишет:

цитата:

С одной стороны видно идет "ломка" сознания, переосмысление, с другой прослеживается внутренняя паника, которая оказывается сильнее внутренних созидательных процессов разожженных "ломкой". Автор поста находится в подвешенном состоянии, без точки опоры под ногами и в таком состоянии он пытается убедить остальных, даже тех которые крепко стоят на земле, что и они подвешены.

Шумбра ульть, ялгай! Такода кортакшнынек теде. Паряк а сехте паро тевесь кортамс сёрмадыцядонть? Монь койсэ, лезэсь седе ламо ули, кортындерятано сёрмань смустенть кувалт?
Монень неявсь арась Маолонь сёрмасонзо кодамояк "паника", "ломка" ды "подвешенное состояние" ломанесь арси вайгельс, панжозь седеезэ ризны. Бути мезе а монь ды тонть кондякс арси - ули мельтопавтомазо.